Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da yarebon il 16/9/2006 21:25:29
mi sembra un paragone poco calzante quello tra massoneria e matematica.
La matematica è un tipo di conoscenza aperto e non diviso in gradi, il vedere la massoneria (tra le altre cose) come conoscenza che sarebbe usata dagli uomini di potere come guida per le loro azioni, mi sembra una concezione idealista e fin troppo ottimista della realtà, vorrebbe dire anche legittimare le azioni dei potenti in un certo qual modo.
La massoneria è una setta prima di tutto, ne ha la struttura. Gli uomini di potere la usano come strumento e non come conoscenza, non sono congetture, basta vedere le loro azioni, poi se si crede che le opere dissolutorie sono necessarie per instaurare il bene, allora forse in un certo senso le loro azioni sono mosse da qualche impeto "spirituale" anche se abbastanza pericoloso.
La matematica è un tipo di conoscenza aperto e non diviso in gradi, il vedere la massoneria (tra le altre cose) come conoscenza che sarebbe usata dagli uomini di potere come guida per le loro azioni, mi sembra una concezione idealista e fin troppo ottimista della realtà, vorrebbe dire anche legittimare le azioni dei potenti in un certo qual modo.
La massoneria è una setta prima di tutto, ne ha la struttura. Gli uomini di potere la usano come strumento e non come conoscenza, non sono congetture, basta vedere le loro azioni, poi se si crede che le opere dissolutorie sono necessarie per instaurare il bene, allora forse in un certo senso le loro azioni sono mosse da qualche impeto "spirituale" anche se abbastanza pericoloso.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 16/9/2006 21:37:39
LOL
Citazione: finchè non sai cos'è la massoneria è difficile stabilire cosa sia calzante e cosa no.
Citazione:
Lo credi davvero? Tenterò a spiegare gli integrali a qualche bambino vediamo se ci riesce a capire qualcosa.
Hai mai solo sfogliato un libro di analisi matematica? Alle volte ho l'impressione mi sarebbe più chiaro l'arabo.
Citazione:
E già.. non immagini nemmeno quanto potere abbiano, fra gli altri, studenti infermieri e camerieri.
Citazione:
mi sembra un paragone poco calzante quello tra massoneria e matematica.
Citazione:
La matematica è un tipo di conoscenza aperto e non diviso in gradi,
Lo credi davvero? Tenterò a spiegare gli integrali a qualche bambino vediamo se ci riesce a capire qualcosa.
Hai mai solo sfogliato un libro di analisi matematica? Alle volte ho l'impressione mi sarebbe più chiaro l'arabo.
Citazione:
come conoscenza che sarebbe usata dagli uomini di potere
E già.. non immagini nemmeno quanto potere abbiano, fra gli altri, studenti infermieri e camerieri.
Citazione:
La massoneria è una setta prima di tutto, ne ha la struttura.
Una setta per definizione ha una dottrina. Mi spiace deludervi, ma nessun segreto e nessuna dottrina.
Citazione:
basta vedere le loro azioni
Le azioni di chi scusa? Le mie? Le conosci?
http://www.srorlando.org/famous.html
Accomodati... e cominciami a raccontare tutte le nefandezze delle quali si sono macchiati i nomi lì citati
Sono qui ad ascoltare.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da fiammifero il 16/9/2006 22:24:54
Riepilogo del topic secondo Muratore:
La massoneria è una congregazione di uomi che si riconoscono in alti ideali e valori tali da doverli diffondere come una sorta di vangelo perchè solo così finiranno le guerre e regnerà la fratellanza universale.
Non è una setta,se c'è qualche mela marcia viene subito allontanata,e pur facendone parte personaggi importanti in tutto lo scibile umano (a macchia di leopardo) non influenza minimamente le strategie politiche,economiche mondiali.
E' tutto come da statuto della massoneria regolarmente registrato ed alla luce del sole.
Riepilogo secondo fiammifero:
la massoneria,al pari di ogni altra organizzazione,ha una struttura piramidale dove solo pochi raggiungono il vertice e si conoscono tra loro,un po' come " Cosa Nostra" per capirci,ci sono i gradi e selezioni in base a regole e conoscenze nonchè attitudini.
Parlo di Cosa Nostra per similitudine di organizzazione ma anche perchè agisce nell'ombra,ha collusioni ed ingerenze in tutti i settori compresi la Chiesa e Politca e di lei si sà ben poco tanto è vero che agisce indisturbata.
La base della piramide della massoneria è fatta da brava gente che aderisce al suo statuto ( che comunque potrebbe valere sia per una OM,la chiesa,o qualsiasi atro ente perchè c'è sempre amore,fede,fratellanza,giustizia,carità etc...) e si adopera per far conoscere ed "influenzare". Più si sale più si acquisisce conoscenza,consapevolezza fino ad arrivare al vertice che comanda e dispone.
Facendo finta di essere una bambina di tre anni,domando perchè ci sono strane coincidenze, per l'attuazione di un nuovo ordine mondiale,tra quello che da un secolo a questa parte si sta concretizzando?
La massoneria è una congregazione di uomi che si riconoscono in alti ideali e valori tali da doverli diffondere come una sorta di vangelo perchè solo così finiranno le guerre e regnerà la fratellanza universale.
Non è una setta,se c'è qualche mela marcia viene subito allontanata,e pur facendone parte personaggi importanti in tutto lo scibile umano (a macchia di leopardo) non influenza minimamente le strategie politiche,economiche mondiali.
E' tutto come da statuto della massoneria regolarmente registrato ed alla luce del sole.
Riepilogo secondo fiammifero:
la massoneria,al pari di ogni altra organizzazione,ha una struttura piramidale dove solo pochi raggiungono il vertice e si conoscono tra loro,un po' come " Cosa Nostra" per capirci,ci sono i gradi e selezioni in base a regole e conoscenze nonchè attitudini.
Parlo di Cosa Nostra per similitudine di organizzazione ma anche perchè agisce nell'ombra,ha collusioni ed ingerenze in tutti i settori compresi la Chiesa e Politca e di lei si sà ben poco tanto è vero che agisce indisturbata.
La base della piramide della massoneria è fatta da brava gente che aderisce al suo statuto ( che comunque potrebbe valere sia per una OM,la chiesa,o qualsiasi atro ente perchè c'è sempre amore,fede,fratellanza,giustizia,carità etc...) e si adopera per far conoscere ed "influenzare". Più si sale più si acquisisce conoscenza,consapevolezza fino ad arrivare al vertice che comanda e dispone.
Facendo finta di essere una bambina di tre anni,domando perchè ci sono strane coincidenze, per l'attuazione di un nuovo ordine mondiale,tra quello che da un secolo a questa parte si sta concretizzando?
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 16/9/2006 22:49:55
Citazione:
Diciamo che io ho 3 anni, e me ne vanto
Al di la di questo ti è mai venuto in mente che costruendo una teoria ad hoc in base al passato e cancellando qualche incongruenza questa possa sembrare veritiera?
Ma cmq abbiamo già parlato di queste cose e conoscete già la mia opinione in proposito...
Facendo finta di essere una bambina di tre anni,domando perchè ci sono strane coincidenze, per l'attuazione di un nuovo ordine mondiale,tra quello che da un secolo a questa parte si sta concretizzando?
Diciamo che io ho 3 anni, e me ne vanto
Al di la di questo ti è mai venuto in mente che costruendo una teoria ad hoc in base al passato e cancellando qualche incongruenza questa possa sembrare veritiera?
Ma cmq abbiamo già parlato di queste cose e conoscete già la mia opinione in proposito...
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 2:14:05
Citazione:
Non mi senbra proprio.
Basti pensare che e' un club esclusivo e non si fa proselitismo. Per entrare bisogna essere presentati da almeno due persone garanti della serieta' del candidato e dopo un esame per entrare nella loggia bisogna anche che il candidato superi un ballottaggio.
Infatti a quanto sembra, di proseliti non ne fanno proprio granche'.
Citazione:
Ehi, frena. Non tutte le organizzazioni sono piramidali.
La massoneria di rito "scozzese" (gli americani, tanto per capirci) puo' dare l'impressione di una piramide. In realta' sembra che non lo sia veramente in quanto la loggia e' la cellula costitutiva dell'associazione, cioe' un piccolo gruppo di persone.
La massoneria di rito "York" (gli inglesi, tanto per generalizzare) non ha neanche l'aspetto di una struttura piramidale. Infatti non ci sono gradi dopo il terzo di maestro. Quello che alcuni, come anche qui si e' detto, considera gradi, sono in realta' parti di una affabulazione rituale che viene amministrata in logge separate da quelle blu, ma che non sono progressive!.
Infatti se uno vuole, dopo il terzo grado, puo' essere iniziato a qualsiasi degli altri ordini (che erroneamente vengono confusi per gradi) anche in ordine sparso. E' solo questione di interessi particolari - a qualcuno puo' interessare di piu' l'ordine Templare dei Cavalieri di Malta, altri magari hanno interesse a frequentare le logge della Croce Rossa di Costantino). Tutte queste informazioni sono agevolmente reperibili in Beyond the Craft: The Indispensable Guide to Masonic Orders Practised in England and Wales
Citazione:
Sembra di no. Per il fatto che tutti devono appartenere e continuare ad appartenere prima di tutto ad una loggia "azzurra" dove vengono iniziati, tutti conoscono tutti gli altri all'interno della loggia, dai camerieri ai deputati, indipendentemente dal "grado" e percio' dovrebbe capitare spesso che il cameriere sia Venerabile Maestro della loggia, il deputato no, visto che le cariche dovrebbero essere a rotazione e chiunque puo' visitare qualunque altra loggia.
Citazione:
Ora tenetevi forte. Tutte queste informazioni sono reperibili da chiunque voglia averle e molto di piu' di questo: praticamente non esistono segreti che non siano i mezzi di riconoscimento (a meno che non ci siano veramente interi riti coperti - non stiamo parlando di logge, che sarebbe possibilissimo, ma di riti - , ma al momento non ne ho trovate prove, solo qualche dubbio).
Infatti, a quanto pare, i riti non vengono piu' solo memorizzati, ma esistono libri, acquistabili da chiunque con tutto il rito dei vari gradi. Le uniche parti in codice sono i mezzi di riconoscimento (strette di mano ecc.) che permettono ad un massone di sapere chi non lo e'.
Inoltre vi sono libri, due titoli per tutti The Hiram Key: Pharoahs, Freemasons and the Discovery of the Secret Scrolls of Christ e The Book of Hiram: Unlocking the Secrets of the Hiram Key che rivelano, senza infrangere il segreto dei mezzi di riconoscimento, tutti, ma proprio tutti i riti delle logge britanniche (e non) e questo col beneplacito della massoneria ufficiale. Questi libri hanno come tema delle tesi storiche piu' o meno valide, ma sono utilissimi per chi voglia sentire chiaramente anche la campana dei massoni stessi, non solo quella anti-massonica, riguardo ad organizzazione e rituali della massoneria. Lettura consigliata a tutti quelli che hanno solo preso informazioni tramite internet.
Naturalmente tutti gli interrogativi ed i sospetti citati finora non vengono fugati, ma ci si fa la figura di quello che sa di cosa sta parlando, che e' sempre molto meglio.
La massoneria è una congregazione di uomi che si riconoscono in alti ideali e valori tali da doverli diffondere come una sorta di vangelo perchè solo così finiranno le guerre e regnerà la fratellanza universale.
Non mi senbra proprio.
Basti pensare che e' un club esclusivo e non si fa proselitismo. Per entrare bisogna essere presentati da almeno due persone garanti della serieta' del candidato e dopo un esame per entrare nella loggia bisogna anche che il candidato superi un ballottaggio.
Infatti a quanto sembra, di proseliti non ne fanno proprio granche'.
Citazione:
la massoneria,al pari di ogni altra organizzazione,ha una struttura piramidale
Ehi, frena. Non tutte le organizzazioni sono piramidali.
La massoneria di rito "scozzese" (gli americani, tanto per capirci) puo' dare l'impressione di una piramide. In realta' sembra che non lo sia veramente in quanto la loggia e' la cellula costitutiva dell'associazione, cioe' un piccolo gruppo di persone.
La massoneria di rito "York" (gli inglesi, tanto per generalizzare) non ha neanche l'aspetto di una struttura piramidale. Infatti non ci sono gradi dopo il terzo di maestro. Quello che alcuni, come anche qui si e' detto, considera gradi, sono in realta' parti di una affabulazione rituale che viene amministrata in logge separate da quelle blu, ma che non sono progressive!.
Infatti se uno vuole, dopo il terzo grado, puo' essere iniziato a qualsiasi degli altri ordini (che erroneamente vengono confusi per gradi) anche in ordine sparso. E' solo questione di interessi particolari - a qualcuno puo' interessare di piu' l'ordine Templare dei Cavalieri di Malta, altri magari hanno interesse a frequentare le logge della Croce Rossa di Costantino). Tutte queste informazioni sono agevolmente reperibili in Beyond the Craft: The Indispensable Guide to Masonic Orders Practised in England and Wales
Citazione:
dove solo pochi raggiungono il vertice e si conoscono tra loro
Sembra di no. Per il fatto che tutti devono appartenere e continuare ad appartenere prima di tutto ad una loggia "azzurra" dove vengono iniziati, tutti conoscono tutti gli altri all'interno della loggia, dai camerieri ai deputati, indipendentemente dal "grado" e percio' dovrebbe capitare spesso che il cameriere sia Venerabile Maestro della loggia, il deputato no, visto che le cariche dovrebbero essere a rotazione e chiunque puo' visitare qualunque altra loggia.
Citazione:
Chi è appena affiliato naturalmente non può subito venire a conoscenza di tutti i rituali e di tutta la filosofia massonica, mi sembra anche plausibile tutto ciò, quindi il punto non è se uno del primo grado conosce quello del 33esimo, mi sembra normale ciò.
Ora tenetevi forte. Tutte queste informazioni sono reperibili da chiunque voglia averle e molto di piu' di questo: praticamente non esistono segreti che non siano i mezzi di riconoscimento (a meno che non ci siano veramente interi riti coperti - non stiamo parlando di logge, che sarebbe possibilissimo, ma di riti - , ma al momento non ne ho trovate prove, solo qualche dubbio).
Infatti, a quanto pare, i riti non vengono piu' solo memorizzati, ma esistono libri, acquistabili da chiunque con tutto il rito dei vari gradi. Le uniche parti in codice sono i mezzi di riconoscimento (strette di mano ecc.) che permettono ad un massone di sapere chi non lo e'.
Inoltre vi sono libri, due titoli per tutti The Hiram Key: Pharoahs, Freemasons and the Discovery of the Secret Scrolls of Christ e The Book of Hiram: Unlocking the Secrets of the Hiram Key che rivelano, senza infrangere il segreto dei mezzi di riconoscimento, tutti, ma proprio tutti i riti delle logge britanniche (e non) e questo col beneplacito della massoneria ufficiale. Questi libri hanno come tema delle tesi storiche piu' o meno valide, ma sono utilissimi per chi voglia sentire chiaramente anche la campana dei massoni stessi, non solo quella anti-massonica, riguardo ad organizzazione e rituali della massoneria. Lettura consigliata a tutti quelli che hanno solo preso informazioni tramite internet.
Naturalmente tutti gli interrogativi ed i sospetti citati finora non vengono fugati, ma ci si fa la figura di quello che sa di cosa sta parlando, che e' sempre molto meglio.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Santaruina il 17/9/2006 3:00:02
I primi responsabili di questa deviazione, (la Massoneria moderna n.d.r.) a quanto sembra, sono i pastori protestanti Anderson e desaguliers che redassero le Costituzioni della Gran Loggia d'Inghilterra, pubblicate nel 1723 e che fecero scomparire tutti gli antichi documenti su cui poterono mettere le mani, perché non ci si accorgesse delle innovazioni che introducevano, e anche perché questi documenti contenevano delle formule che essi consideravano limitanti, come l'obbligo di fedeltà a Dio, alla Santa Chiesa e al Re, segno incontestabile della origine cattolica della Massoneria.
I protestanti avevano preparato questo lavoro di deformazione mettendo a profitto i quindici anni che passarono tra il ritiro di Christophe Wren, ultimo Gran Maestro della Massoneria antica (1702, e la fondazione della nuova Grande Loggia d'Inghilterra (1717).
Tuttavia, lasciarono sussistere il simbolismo, senza dubitare che questo, per chiunque lo capisse, testimoniava contro di essi con tanta eloquenza, quanto i testi scritti, che d'altro canto non erano riusciti a distruggere del tutto.
Ecco, riassunto molto brevemente, quel che dovrebbero sapere tutti coloro che vogliono combattere efficacemente le tendenze dell'attuale Massoneria.
C'è stata un'altra deviazione nei paesi latini, questa in senso antireligioso, ma è sulla “protestantizzazione” della Massoneria anglosassone, che bisogna insistere in primo luogo.
René Guénon (da Etudes Traditionnelles)
Riportato anche nel sito della Gran Loggia d'Italia (link)
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Santaruina il 17/9/2006 3:10:33
Comunque resta l'impressione che la "questione esoterica" continui a non venire trattata quanto dovrebbe.
Comprendo la riluttanza, ma cade così anche la pretesa di far comprendere a coloro che vogliano farsi una idea della massoneria dal di fuori cosa effettivamente essa sia.
A questo punto meglio per un massone non parlarne del tutto, no?
Con tutto il rispetto, l'idea del club in cui il ruolo del cameriere e del principe si invertono risulta oltremodo "romantica".
Siamo su luogomune, non dimentichiamolo.
E se tra le altre cose, si lavora da quelle parti per edificare "nazioni unite" e "unioni europee", con tanto di World Core curriculum per educare le nuove generazioni, e di immigrazioni forzate per edificare il nuovo uomo, continuare con la favoletta del club di virtuosi con qualche mela marcia risulta un po' eccessivo.
Non esageriamo.
Blessed be
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 3:14:19
Citazione:
Questo non viene ormai piu' negato e, per esempio, e' dato come certo in uno dei libri da me indicati, i cui autori cercano di ricostruire (con non molto successo) gli antichi documenti.
I protestanti avevano preparato questo lavoro di deformazione
Questo non viene ormai piu' negato e, per esempio, e' dato come certo in uno dei libri da me indicati, i cui autori cercano di ricostruire (con non molto successo) gli antichi documenti.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 3:19:29
Citazione:
Ma potrebbe risultare vera, perche' no?
Citazione:
E quindi lasciamo tutte le opzioni aperte, anche quelle "romantiche"
Citazione:
Ma di cio', finora, non ho trovato evidenze, il che non lo esclude, ma non lo fa diventare piu' certo.
Con tutto il rispetto, l'idea del club in cui il ruolo del cameriere e del principe si invertono risulta oltremodo "romantica".
Ma potrebbe risultare vera, perche' no?
Citazione:
Siamo su luogomune, non dimentichiamolo.
E quindi lasciamo tutte le opzioni aperte, anche quelle "romantiche"
Citazione:
E se tra le altre cose, si lavora da quelle parti per edificare "nazioni unite"
Ma di cio', finora, non ho trovato evidenze, il che non lo esclude, ma non lo fa diventare piu' certo.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Santaruina il 17/9/2006 3:57:17
Per ricordarci di cosa stiamo parlando:
I valori universali e la riforma dell’ONU
La tavola rotonda ha rappresentato un primo esempio di dialogo e confronto su quei valori universali che la Massoneria, operando nel solco della propria tradizione, intende offrire per la costruzione della società e la realizzazione di una governance mondiale dal volto umano.[...]
“Ma c’è un tema che, in particolare, a noi massoni sta a cuore: è l’ONU, che va rifondato, ricordandoci che fu, all’indomani della prima guerra mondiale, la Massoneria a lanciar l’idea della Società delle Nazioni, cioè l’antecedente storico dell’Onu.”
Gran Maestro Gustavo Raffi.
sempre il maestro:
Il Libero Muratore, quindi, deve pensarsi come uomo del futuro, in grado di coniugare in sé, in un nuovo umanesimo, spiritualità e scientificità: il suo compito non è quello di comunicare certezze, ma di educare gli uomini ad affrontare situazioni nuove applicando principi perenni e a ricercare se stessi non solo nel proprio mondo interiore, ma anche negli altri.[...]
Proprio dalla globalizzazione, da cui non si può prescindere, occorre allora riformulare una nuova etica, per così dire, globale che tuteli la libertà e la dignità di ogni uomo, liberandolo da ogni forma di emarginazione, e che concili le leggi dell’economia con gli universali ed inalienabili ‘Diritti dell’Uomo’.
Ed è allora indispensabile che, in un quadro di rafforzamento degli istituti internazionali, l’Onu svolga una nuova e più efficace azione di tutela dell’umanità.
___________
Ora possiamo anche cantare:
Dal punto di Luce entro la mente di Dio
affluisca luce nelle menti degli uomini.
Scenda luce sulla Terra.
Dal punto d’Amore entro il Cuore di Dio
affluisca amore nei cuori degli uomini.
Possa l'Amore Divino tornare sulla Terra.
Dal centro ove il Volere di Dio è conosciuto
un proposito guidi i piccoli voleri degli uomini.
Il proposito che i Maestri conoscono e servono.
Dal centro che vien detto il Genere Umano
si svolga il Piano d'Amore e di Luce
e possa sbarrare la porta dietro cui il Male risiede.
Che la Luce l'Amore e il Potere
ristabiliscano il piano sulla Terra.
_________
Blessed be
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 4:19:56
Raffi?
Quello che dice:
Citazione:
E anche:
Citazione:
E pure:
Citazione:
Boh, questo o lo fa o lo e'. Sembra contravvenire tutte le regole.
D'altronde cattolici lo sono Santa, Blondet, Badget Bozzo e Rivera (come si diceva ai miei tempi riguardo Gramsci, Togliatti, Longo e Berlinguer, cosa c'entra il primo con gli altri tre? E non avevamo ancora visto Ochetto, D'alema e Fassino!!!)!
Quello che dice:
Citazione:
E nelle logge non parlate di politica. "Non esageriamo. Il nostro principio fondamentale è la ricerca dell'armonia: il partitismo divide, ma la politica affratella". E come pensa di scongiurare il rischio che, parlando e affratellandosi, non ci sia lì dietro un nuovo Gelli? "Con l'etica della responsabilità. Ogni libero muratore vigili sui propri comportamenti e su quelli altrui".
E anche:
Citazione:
"Lei pensa che i massoni abbiano per esempio il potere di condizionare un piano regolatore?". E' possibile, sarebbe un caso minore. "Io credo di no, in una cittadina dove una loggia conta, poniamo, dodici iscritti è più probabile che siano altri poteri a condizionare le scelte".
E pure:
Citazione:
Le massonerie ufficiali e regolari d'Italia, tra cui il Goi, non hanno mai avuto rapporti con loro [la P2: falso - nota di PB]". Aggiunge che la Gran Loggia Unita d'Inghilterra, il Vaticano delle massonerie, non la riconosce. Poi, col tono di cambiare argomento, racconta un aneddoto
Boh, questo o lo fa o lo e'. Sembra contravvenire tutte le regole.
D'altronde cattolici lo sono Santa, Blondet, Badget Bozzo e Rivera (come si diceva ai miei tempi riguardo Gramsci, Togliatti, Longo e Berlinguer, cosa c'entra il primo con gli altri tre? E non avevamo ancora visto Ochetto, D'alema e Fassino!!!)!
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Santaruina il 17/9/2006 4:28:03
D'altronde cattolici lo sono Santa, Blondet, Badget Bozzo e Rivera
Io sono Greco Ortodosso, per la precisione
Non che cambi molto, ma almeno non mi tocca giustificare le gesta del Vaticano...
Comunque anche il clero ortodosso ne combina delle belle...
A presto
Blessed be
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 4:33:50
Citazione:
OOOOOOOOps
Bella tampa...volevo dire rupia....insomma, gaffe. E dire che avrei dovuto saperlo!
E' da molto che sto pensando di convertirmi alla vera chiesa, ora ho un motivo di piu'.
Io sono Greco Ortodosso
OOOOOOOOps
Bella tampa...volevo dire rupia....insomma, gaffe. E dire che avrei dovuto saperlo!
E' da molto che sto pensando di convertirmi alla vera chiesa, ora ho un motivo di piu'.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da yarebon il 17/9/2006 11:10:01
scusa Pike Bishop ma credo ti stia imbrogliando, il rito di York ha più di tre gradi, ne ha 10 tra cui l'ultimo è quello dei cavalieri templari, anzi posso elencarteli tutti:
-apprendista
-compagno d'arte
-maestro massone
-maestro distinto
-maestro perfetto (virtuale)
-maestro eccellentissimo
-massone dell'arco reale
-ordine della rosa croce
-ordine dei cavalieri di Malta
-ordine dei cavalieri templari
Un ordine che si basa su gradi è per forza a struttura piramidale, perchè comporta maggiore conoscenza per chi ha gradi superiori, non lo dico io, ma lo dice Albert Pike che i primi gradi del rito scozzese, cioè i gradi blu, contengono una conoscenza sommaria.
Non fai una grande rivelazione, nel senso che ho visto stesso io diversi libri che affermano di svelare tutti i segreti della massoneria e molti vanno anche nei più profondi dettagli, ma qui si discuteva del fatto di come questa organizzazione è stata usata nella storia e del fatto che alla fine solo i massoni possono sapere i veri scopi, nel senso il cristianesimo lo conosciamo tutti come religione ed anche i suoi scopi esteriori, ma ci sono aspetti esoterici che non potremo comprendere.
Così la massoneria magari anche a chi ha raggiunto il 33°grado propone cose diciamo accettabili e che anche noi potremmo sapere, ma oltre questi gradi vi sono personaggi che controllano la massoneria per altri scopi, altrimenti perchè seconto te quasi tutti gli uomini di potere, persino musulmani integralisti come kohmeini, sono stati affiliati a logge massoniche? Davvero è tutto così trasparente? Perchè molti esponenti del vaticano si affiliano alla masoneria? Per i cattolici, ricordo, che la massoneria è uno dei principali nemici della chiesa, anche se Paolo VI ha proposto una specie di concordato (non riconosciuto da molti).
-apprendista
-compagno d'arte
-maestro massone
-maestro distinto
-maestro perfetto (virtuale)
-maestro eccellentissimo
-massone dell'arco reale
-ordine della rosa croce
-ordine dei cavalieri di Malta
-ordine dei cavalieri templari
Un ordine che si basa su gradi è per forza a struttura piramidale, perchè comporta maggiore conoscenza per chi ha gradi superiori, non lo dico io, ma lo dice Albert Pike che i primi gradi del rito scozzese, cioè i gradi blu, contengono una conoscenza sommaria.
Non fai una grande rivelazione, nel senso che ho visto stesso io diversi libri che affermano di svelare tutti i segreti della massoneria e molti vanno anche nei più profondi dettagli, ma qui si discuteva del fatto di come questa organizzazione è stata usata nella storia e del fatto che alla fine solo i massoni possono sapere i veri scopi, nel senso il cristianesimo lo conosciamo tutti come religione ed anche i suoi scopi esteriori, ma ci sono aspetti esoterici che non potremo comprendere.
Così la massoneria magari anche a chi ha raggiunto il 33°grado propone cose diciamo accettabili e che anche noi potremmo sapere, ma oltre questi gradi vi sono personaggi che controllano la massoneria per altri scopi, altrimenti perchè seconto te quasi tutti gli uomini di potere, persino musulmani integralisti come kohmeini, sono stati affiliati a logge massoniche? Davvero è tutto così trasparente? Perchè molti esponenti del vaticano si affiliano alla masoneria? Per i cattolici, ricordo, che la massoneria è uno dei principali nemici della chiesa, anche se Paolo VI ha proposto una specie di concordato (non riconosciuto da molti).
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 17/9/2006 12:36:03
Citazione:
Storicamente i primi 3 gradi, quelli della massoneria azzurra sono quelli "fondamantali", gli altri, un'aggiunta.
In una libera associazione, come la massoneria, ognuno si fa l'idea che vuole.
Per alcuni si potrebbero depennare i gradi da 4 al 33° senza una gran perdita, in quanto le cose fondamentali stanno già nei primi 3.
Per altri che nella loro esperienza personale hanno visto i primi 3 gradi essere solamente una fase "preparatoria", i gradi successivi sono "superiori", de gustibus.
Citazione:
Entra in una chiesa "moderna", basta quello per scoprire quanto bisogno avrebbe il clero di entrare in massoneria.
La Chiesa Cattolica ha già ufficialmente detto di non essere più in grado di utilizzare i simboli nelle sue chiese, e in fatti anche in zone buone della città, anche dove avrebbero come costruirne di migliori, si differenziano sempre molto poco coi garage.
Evidentemente la "scomunica" funziona e saranno ben pochi in Vaticano a bypassare la regola.
Che Khomeini sia massone dove l'hai letto? Era nella lista che ti ho linkato io?
Sai è un po difficile spiegarti perchè un musulmano integralista fa parte della massoneria se non ne ha mai fatto parte.
Se vogliamo chiamare massoneria qualunque gruppo di potere palese e occulto... facciamolo pure.
La prossima volta che mangio una bella fetta di carne la chiamo lattuga così divento vegetariano senza sforzo.
Un ordine che si basa su gradi è per forza a struttura piramidale, perchè comporta maggiore conoscenza per chi ha gradi superiori, non lo dico io, ma lo dice Albert Pike che i primi gradi del rito scozzese, cioè i gradi blu, contengono una conoscenza sommaria.
Storicamente i primi 3 gradi, quelli della massoneria azzurra sono quelli "fondamantali", gli altri, un'aggiunta.
In una libera associazione, come la massoneria, ognuno si fa l'idea che vuole.
Per alcuni si potrebbero depennare i gradi da 4 al 33° senza una gran perdita, in quanto le cose fondamentali stanno già nei primi 3.
Per altri che nella loro esperienza personale hanno visto i primi 3 gradi essere solamente una fase "preparatoria", i gradi successivi sono "superiori", de gustibus.
Citazione:
Perchè molti esponenti del vaticano si affiliano alla masoneria?
Entra in una chiesa "moderna", basta quello per scoprire quanto bisogno avrebbe il clero di entrare in massoneria.
La Chiesa Cattolica ha già ufficialmente detto di non essere più in grado di utilizzare i simboli nelle sue chiese, e in fatti anche in zone buone della città, anche dove avrebbero come costruirne di migliori, si differenziano sempre molto poco coi garage.
Evidentemente la "scomunica" funziona e saranno ben pochi in Vaticano a bypassare la regola.
Che Khomeini sia massone dove l'hai letto? Era nella lista che ti ho linkato io?
Sai è un po difficile spiegarti perchè un musulmano integralista fa parte della massoneria se non ne ha mai fatto parte.
Se vogliamo chiamare massoneria qualunque gruppo di potere palese e occulto... facciamolo pure.
La prossima volta che mangio una bella fetta di carne la chiamo lattuga così divento vegetariano senza sforzo.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da PikeBishop il 17/9/2006 13:05:32
Citazione:
Yarebon, l'elenco mi pare corretto, ma non sono gradi.
I gradi sono solo i primi tre
Citazione:
Gli altri non sono consecutivi. Mi spiego meglio: se tu sei cintura arancio in karate, non puoi fare l'esame per cintura nera perche' e' un grado superiore.
Ma se sei maestro massone puoi accedere a qualunque degli altri ordini, per esempio, se ti interessa puoi entrare direttamente nell'ordine della rosa croce. Se poi ancora ti interessa altro puoi diventare maestro distinto.
Percio' (e soprattutto per il fatto che devi sempre e comunque far parte di una loggia azzurra) la struttura non sembra piramidale. Per maggiori informazioni consultare il gia' linkato "Beyond the Craft".
Questo rischiera' di essere il mio ultimo post per parecchio tempo. Sono stato interdetto ad intervenire da mia moglie
e mi risentirete solo a divorzio concluso. Ciao a tutti
scusa Pike Bishop ma credo ti stia imbrogliando, il rito di York ha più di tre gradi, ne ha 10 tra cui l'ultimo è quello dei cavalieri templari, anzi posso elencarteli tutti:
Yarebon, l'elenco mi pare corretto, ma non sono gradi.
I gradi sono solo i primi tre
Citazione:
-apprendista
-compagno d'arte
-maestro massone
Gli altri non sono consecutivi. Mi spiego meglio: se tu sei cintura arancio in karate, non puoi fare l'esame per cintura nera perche' e' un grado superiore.
Ma se sei maestro massone puoi accedere a qualunque degli altri ordini, per esempio, se ti interessa puoi entrare direttamente nell'ordine della rosa croce. Se poi ancora ti interessa altro puoi diventare maestro distinto.
Percio' (e soprattutto per il fatto che devi sempre e comunque far parte di una loggia azzurra) la struttura non sembra piramidale. Per maggiori informazioni consultare il gia' linkato "Beyond the Craft".
Questo rischiera' di essere il mio ultimo post per parecchio tempo. Sono stato interdetto ad intervenire da mia moglie
e mi risentirete solo a divorzio concluso. Ciao a tutti Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 17/9/2006 13:23:53
Pike, temo tu stia facendo confusione tra la scelta di Ordine e Rito, e quella dei gradi.
Puoi scegliere, ma ai gradi superiori si accede sempre per cooptazione, qualcuno crede che sei pronto, o che cmq è il momento adatto....
Il punto è che se capisci cos'è che ti viene donato... hai contemporaneamente la certezza che la fretta può far solo danno, e il sentimento Profano di impazienza.
Yarebon, il fatto che non invidierei un "raccomandato" che salisse di grado dovrebbe darti un motivo di riflessione, ma così evidentemente non è.
Certo che se qualcuno nel luogo di lavoro fa carriera più velocemente di me perchè è raccomandato... magari mi inkazzo anch'io.
Puoi scegliere, ma ai gradi superiori si accede sempre per cooptazione, qualcuno crede che sei pronto, o che cmq è il momento adatto....
Il punto è che se capisci cos'è che ti viene donato... hai contemporaneamente la certezza che la fretta può far solo danno, e il sentimento Profano di impazienza.
Yarebon, il fatto che non invidierei un "raccomandato" che salisse di grado dovrebbe darti un motivo di riflessione, ma così evidentemente non è.
Certo che se qualcuno nel luogo di lavoro fa carriera più velocemente di me perchè è raccomandato... magari mi inkazzo anch'io.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Cassandra il 17/9/2006 13:41:39
Citazione:
Santa, sono d'accordissimo con te sul potere psichico e sulle influenze sulla mente collettiva. Non mi pare affatto bizzarro il tuo ragionamento e lo condivido.
Quello che mi pare strano è che, leggendo i tuoi interventi qui e altrove, (li leggo sempre con estremo interesse! ) tu sembri non dare proprio speranze: sono tutti satanici e controiniziati!!!
Ovvero, qualsiasi tipo di esoterismo, che sia teosofico o new age, che sia massonico o alchemico o kabbalistico o quel che vuoi, è controiniziatico e lavora per il Male.
Non mi pare un bel messaggio, francamente. Se qualcuno cerca una strada per una ricerca spirituale (chiamala iniziatica, esoterica, occulta o come ti pare) in pratica deve lasciar perdere... e poi? Tornare in Chiesa a dire il Credo? Ce l'hai una risposta, a parte tornare a farsi dire la "verità" dai preti?
Cassandra
se critico le attuali organizzazioni iniziatiche è perché credo di aver intuito del potere che dispongono, e non sto parlando di potere “economico” o “politico”, ma psichico, e sono sicuro che tu capisca cosa intendo.
Santa, sono d'accordissimo con te sul potere psichico e sulle influenze sulla mente collettiva. Non mi pare affatto bizzarro il tuo ragionamento e lo condivido.
Quello che mi pare strano è che, leggendo i tuoi interventi qui e altrove, (li leggo sempre con estremo interesse!
) tu sembri non dare proprio speranze: sono tutti satanici e controiniziati!!!Ovvero, qualsiasi tipo di esoterismo, che sia teosofico o new age, che sia massonico o alchemico o kabbalistico o quel che vuoi, è controiniziatico e lavora per il Male.
Non mi pare un bel messaggio, francamente. Se qualcuno cerca una strada per una ricerca spirituale (chiamala iniziatica, esoterica, occulta o come ti pare) in pratica deve lasciar perdere... e poi? Tornare in Chiesa a dire il Credo? Ce l'hai una risposta, a parte tornare a farsi dire la "verità" dai preti?
Cassandra
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Paxtibi il 17/9/2006 14:07:35
Se qualcuno cerca una strada per una ricerca spirituale (chiamala iniziatica, esoterica, occulta o come ti pare) in pratica deve lasciar perdere
Secondo me se qualcuno vuole intraprendere una vera ricerca spirituale dovrebbe lasciar perdere qualsiasi pratica iniziatica, visto che si tratta di qualcosa che occupa un piano prettamente materiale.
Secondo me dove fanno la loro comparsa sottane ricamate, bizzarri copricapi, indumenti tagliati asimmetricamente c'è poco di spirituale e molto di materiale.
Secondo me dire secondo noi invece di secondo me è il primo passo verso la violenza.
Secondo me se qualcuno vuole intraprendere una vera ricerca spirituale dovrebbe lasciar perdere qualsiasi pratica iniziatica, visto che si tratta di qualcosa che occupa un piano prettamente materiale.
Secondo me dove fanno la loro comparsa sottane ricamate, bizzarri copricapi, indumenti tagliati asimmetricamente c'è poco di spirituale e molto di materiale.
Secondo me dire secondo noi invece di secondo me è il primo passo verso la violenza.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 17/9/2006 14:20:02
Citazione:
Dove hai letto "secondo noi"?
Citazione:
Già... ecco un buon punto di partenza, se conoscete qualcuno, che si dichiara stare cercando la spiritualità, e nei fatti questo è preoccupato solo di fatti prettamente materiali, non prendetelo a guida del vostro cammino.
Cassandra l'unico consiglio che posso dare, è seguire l'istinto e non dimenticare l'uso della ragione secondo quanto fatto notare da Paxtibi.
Se arriva uno e ti promette in cambio di un bell'assegno con tanti zeri, l'iniziazione ai misteri della ciambella, un ambiente retrò, e/o un buon posto di lavoro, sai già che dovresti diffidarne.
Se qualcun altro ti propone un cammino difficile, e ciò di cui si vuole rassicurare non è l'entità del tuo conto in banca, ma cos'hai fatto di buono nella vita, se ti interessa lo scopo che ti viene proposto, forse hai trovato qualcuno che può darti qualcosa.
Come ho già scritto, se parti con le migliori intenzioni, tentar non nuoce mai.
Secondo me dire secondo noi invece di secondo me è il primo passo verso la violenza.
Dove hai letto "secondo noi"?
Citazione:
visto che si tratta di qualcosa che occupa un piano prettamente materiale.
Già... ecco un buon punto di partenza, se conoscete qualcuno, che si dichiara stare cercando la spiritualità, e nei fatti questo è preoccupato solo di fatti prettamente materiali, non prendetelo a guida del vostro cammino.
Cassandra l'unico consiglio che posso dare, è seguire l'istinto e non dimenticare l'uso della ragione secondo quanto fatto notare da Paxtibi.
Se arriva uno e ti promette in cambio di un bell'assegno con tanti zeri, l'iniziazione ai misteri della ciambella, un ambiente retrò, e/o un buon posto di lavoro, sai già che dovresti diffidarne.
Se qualcun altro ti propone un cammino difficile, e ciò di cui si vuole rassicurare non è l'entità del tuo conto in banca, ma cos'hai fatto di buono nella vita, se ti interessa lo scopo che ti viene proposto, forse hai trovato qualcuno che può darti qualcosa.
Come ho già scritto, se parti con le migliori intenzioni, tentar non nuoce mai.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da yarebon il 17/9/2006 14:44:18
muratore la mia critica alla massoneria era fatta in generale e non a te personalmente, infatti nei mei post ho detto anche che sicuramente c'è qualcuno che entra in massoneria per una ricerca spirituale ecc. e tu dalle tue parole mi sembra che sei tra questi, insomma non ho voluto e non voglio generalizzare.
Se non condivido la massoneria come organizzazione, non vuol dire che pensi che tutte le persone al suo interno entrino lì per motivi di potere, carriera od altro.
Pur non essendo cristiano e non provando simpatia per un organizzazione come il vaticano, rispetto tanti cattolici e tra loro ci sono sicuramente splendide persone.
Non indico nemmeno la massoneria come qualunque gruppo di potere palese o occulto, ma solo uno strumento di cui spesso il potere si è servito.
Riguardo al bisogno del clero di entrare in massoneria, posso anche condividere il tuo pensiero, perchè sicuramente il cristianesimo si è banalizzato molto nei contenuti e con Giovani Paolo II l'attuale chiesa è divenuta "chiesa-spettacolo", ma ciò non giustifica a mio parere la loro affiliazione. Il clero poteva rivolgersi altrove, visto che per molto tempo la massoneria è stato il nemico numero uno della chiesa.
Riguardo ad un musulmano affiliato, sicuramente non potrò comprendere, ma la massoneria ha una visione deista, ha una sua visione particolare di Dio, quindi affiliarsi ad essa vuol dire non credere al cristianesimo o all'islamismo, perchè hanno concetti diversi di Dio che non si conciliano con la massoneria, quindi la mia domanda è: perchè nonostante queste persone sono affiliate alla massoneria esternamente si dichiarino ancora credenti della loro religione originaria?
Comunque grazie per la spiegazione dei gradi, però vorrei essere chiarito un punto. Tu dici che i primi tre gradi sono fondamentali (parlo del rito scozzese) e gli altri un aggiunta, quindi vuol dire che un massone del 33 grado è allo stesso livello di uno che ha il 3°grado? e se gli altri gradi sono un aggiunta, perchè Albert Pike affermava che invece i gradi blu erano una conoscenza fuorviante? Magari chi ha i gradi blu è portato a credere ciò!
Se non condivido la massoneria come organizzazione, non vuol dire che pensi che tutte le persone al suo interno entrino lì per motivi di potere, carriera od altro.
Pur non essendo cristiano e non provando simpatia per un organizzazione come il vaticano, rispetto tanti cattolici e tra loro ci sono sicuramente splendide persone.
Non indico nemmeno la massoneria come qualunque gruppo di potere palese o occulto, ma solo uno strumento di cui spesso il potere si è servito.
Riguardo al bisogno del clero di entrare in massoneria, posso anche condividere il tuo pensiero, perchè sicuramente il cristianesimo si è banalizzato molto nei contenuti e con Giovani Paolo II l'attuale chiesa è divenuta "chiesa-spettacolo", ma ciò non giustifica a mio parere la loro affiliazione. Il clero poteva rivolgersi altrove, visto che per molto tempo la massoneria è stato il nemico numero uno della chiesa.
Riguardo ad un musulmano affiliato, sicuramente non potrò comprendere, ma la massoneria ha una visione deista, ha una sua visione particolare di Dio, quindi affiliarsi ad essa vuol dire non credere al cristianesimo o all'islamismo, perchè hanno concetti diversi di Dio che non si conciliano con la massoneria, quindi la mia domanda è: perchè nonostante queste persone sono affiliate alla massoneria esternamente si dichiarino ancora credenti della loro religione originaria?
Comunque grazie per la spiegazione dei gradi, però vorrei essere chiarito un punto. Tu dici che i primi tre gradi sono fondamentali (parlo del rito scozzese) e gli altri un aggiunta, quindi vuol dire che un massone del 33 grado è allo stesso livello di uno che ha il 3°grado? e se gli altri gradi sono un aggiunta, perchè Albert Pike affermava che invece i gradi blu erano una conoscenza fuorviante? Magari chi ha i gradi blu è portato a credere ciò!
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 17/9/2006 16:24:13
Lo so che non era un attacco alla mia persona, ma ciò che continuo a difendere su questo forum è la bontà, o al più la neutralità degli strumenti.
Che qualcuno li utilizzi male è fuor di dubbio, e l'esempio di chi non seguirei so per certo è rappresentato anche da sedicenti massoni.
Citazione:
Falso... o meglio...
Massoneria e Chiesa sono sempre andati a braccetto fino all'Illuminismo.
E' li che si sono separate, la Chiesa per difendersi da quella Ragione che adesso Ratzinger sembra difendere, la Massoneria per perdere un legaccio che la vincolava ad un "credo".
Citazione:
Questo è quello che vuol far credere una parte della Chiesa.
Dio è un Essere Supremo?E' l'Architetto dell'Universo?
Secondo le tre religioni abramiche si.
Secondo la massoneria anche.
Dove stanno le differenze? Teologi che si divertono a differenziarsi l'un l'altro ve ne sono già dentro la chiesa cattolica, ma questo non fa si che non possano entrambi dirsi cristiani e cattolici. C'è una smania molto umana di scendere nei dettagli su com'è fatto Dio, che non può che dare adito anche ad equivoci/incomprensioni/disunità.
Khomeni per quel che ne so io era un fondamentalista.
Ataturk per quel che ne so io era un musulmano che ha rivoluzionato la Turchia gettando le basi per un paese moderno.
(ma posso sbagliare non sono un esperto di storia turca/mediorientale).
Non è che scoprendo o credendo che Dio sia un Essere Supremo e Infinito io debba affermare di non essere più cristiano o cattolico.
Al momento mi reputo un cattolico incompreso dalla sua Chiesa, e per Chiesa intendo l'insieme dei fedeli che per la maggioranza, e le leggi emanate da coloro che li rappresentano.
Citazione:
Albert Pike, come ogni altro massone, può farsi un'idea della massoneria secondo la propria esperienza.
In un associazione Libera, è normale che ognuno sia Libero di farsi le proprie idee ed esprimere le proprie opinioni, ed è anche chiaro che ogni singola persona ed ogni singola loggia ha in se la libertà di potersi esprimere liberamente.
Ognuno troverà in una determinata riunione, o in un determinato grado più che da in ogni altra riunione o in ogni altro grado. Ma quale sia la riunione e il grado dipenderà dall'indole della persona.
Cosa intendi per livello?
Per alcuni massoni S. Francesco che non fu iniziziato da nessuna massoneria è superiore a tanti 33... il che implica che un persona recentemente iniziata al 1° grado possa avere doti morali e personali sconosciute ad un 33°... (non penso affatto sia comune, ma questo non vuol dire non sia possibile e succeda).
Come ti ho detto... paragona alla Matematica. (spero tu ne sappia qualcosa per seguire il mio discorso..., ma se mi dici cosa studi nella vita provo a raffazonare un ragionamento riadattandolo).
La matematica cmq è particolarmente adatta per molti motivi, tra questi... offre strumenti.
Prendiamo il caso particolare delle equazioni differenziali. Puoi studiare analisi2. E scoprire come risolvere le equazioni differenziali, attraverso procedure complesse e macchione.
Puoi studiare analisi3 e risolvere le equazioni differenziali tramite un nuovo strumento che ti viene offerto, più rapido e semplice, (trasformate di Laplace).
E ogni studente si chiede... ma se tanto nella pratica uso le trasformate di Laplace perchè ho dovuto studiare analisi 2? Mistero dei misteri. Evidentemente qualcuno crede, che anche se si potrebbero studiare le trasformate di Laplace senza aver ben approfondito le equazioni differenziali, sia meglio procedere per gradi.
Poi ognuno libero di prendere una calcolatrice e lasciare sia lei a far di conto.
Ma è un problema di scelte, non di "valore intrinseco", questo secondo la mia modesta opinione.
Che qualcuno li utilizzi male è fuor di dubbio, e l'esempio di chi non seguirei so per certo è rappresentato anche da sedicenti massoni.
Citazione:
Il clero poteva rivolgersi altrove, visto che per molto tempo la massoneria è stato il nemico numero uno della chiesa.
Falso... o meglio...
Massoneria e Chiesa sono sempre andati a braccetto fino all'Illuminismo.
E' li che si sono separate, la Chiesa per difendersi da quella Ragione che adesso Ratzinger sembra difendere, la Massoneria per perdere un legaccio che la vincolava ad un "credo".
Citazione:
Riguardo ad un musulmano affiliato, sicuramente non potrò comprendere, ma la massoneria ha una visione deista, ha una sua visione particolare di Dio, quindi affiliarsi ad essa vuol dire non credere al cristianesimo o all'islamismo, perchè hanno concetti diversi di Dio che non si conciliano con la massoneria, quindi la mia domanda è: perchè nonostante queste persone sono affiliate alla massoneria esternamente si dichiarino ancora credenti della loro religione originaria?
Questo è quello che vuol far credere una parte della Chiesa.
Dio è un Essere Supremo?E' l'Architetto dell'Universo?
Secondo le tre religioni abramiche si.
Secondo la massoneria anche.
Dove stanno le differenze? Teologi che si divertono a differenziarsi l'un l'altro ve ne sono già dentro la chiesa cattolica, ma questo non fa si che non possano entrambi dirsi cristiani e cattolici. C'è una smania molto umana di scendere nei dettagli su com'è fatto Dio, che non può che dare adito anche ad equivoci/incomprensioni/disunità.
Khomeni per quel che ne so io era un fondamentalista.
Ataturk per quel che ne so io era un musulmano che ha rivoluzionato la Turchia gettando le basi per un paese moderno.
(ma posso sbagliare non sono un esperto di storia turca/mediorientale).
Non è che scoprendo o credendo che Dio sia un Essere Supremo e Infinito io debba affermare di non essere più cristiano o cattolico.
Al momento mi reputo un cattolico incompreso dalla sua Chiesa, e per Chiesa intendo l'insieme dei fedeli che per la maggioranza, e le leggi emanate da coloro che li rappresentano.
Citazione:
Tu dici che i primi tre gradi sono fondamentali (parlo del rito scozzese) e gli altri un aggiunta, quindi vuol dire che un massone del 33 grado è allo stesso livello di uno che ha il 3°grado? e se gli altri gradi sono un aggiunta, perchè Albert Pike affermava che invece i gradi blu erano una conoscenza fuorviante? Magari chi ha i gradi blu è portato a credere ciò!
Albert Pike, come ogni altro massone, può farsi un'idea della massoneria secondo la propria esperienza.
In un associazione Libera, è normale che ognuno sia Libero di farsi le proprie idee ed esprimere le proprie opinioni, ed è anche chiaro che ogni singola persona ed ogni singola loggia ha in se la libertà di potersi esprimere liberamente.
Ognuno troverà in una determinata riunione, o in un determinato grado più che da in ogni altra riunione o in ogni altro grado. Ma quale sia la riunione e il grado dipenderà dall'indole della persona.
Cosa intendi per livello?
Per alcuni massoni S. Francesco che non fu iniziziato da nessuna massoneria è superiore a tanti 33... il che implica che un persona recentemente iniziata al 1° grado possa avere doti morali e personali sconosciute ad un 33°... (non penso affatto sia comune, ma questo non vuol dire non sia possibile e succeda).
Come ti ho detto... paragona alla Matematica. (spero tu ne sappia qualcosa per seguire il mio discorso..., ma se mi dici cosa studi nella vita provo a raffazonare un ragionamento riadattandolo).
La matematica cmq è particolarmente adatta per molti motivi, tra questi... offre strumenti.
Prendiamo il caso particolare delle equazioni differenziali. Puoi studiare analisi2. E scoprire come risolvere le equazioni differenziali, attraverso procedure complesse e macchione.
Puoi studiare analisi3 e risolvere le equazioni differenziali tramite un nuovo strumento che ti viene offerto, più rapido e semplice, (trasformate di Laplace).
E ogni studente si chiede... ma se tanto nella pratica uso le trasformate di Laplace perchè ho dovuto studiare analisi 2? Mistero dei misteri. Evidentemente qualcuno crede, che anche se si potrebbero studiare le trasformate di Laplace senza aver ben approfondito le equazioni differenziali, sia meglio procedere per gradi.
Poi ognuno libero di prendere una calcolatrice e lasciare sia lei a far di conto.
Ma è un problema di scelte, non di "valore intrinseco", questo secondo la mia modesta opinione.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Santaruina il 18/9/2006 0:13:15
Ciao Cassandra
Citazione:
Ovvero, qualsiasi tipo di esoterismo, che sia teosofico o new age, che sia massonico o alchemico o kabbalistico o quel che vuoi, è controiniziatico e lavora per il Male.
secondo il mio parere, gli esoterismi di cui qui ci occupiamo, conducono verso vie "infere".
Cercherò di spiegarmi, sempre riferendomi a coloro che a questi argomenti danno adito.
Chi si interessa di questioni esoteriche "sa" che le "epoche" sono strutturate in cicli discendenti.
Il tutto è semplificato, ma chi si interessa di tali tematiche non necessita di ulteriori "spiegazioni".
Questa credenza accomuna tutte le tradizioni, è condivisa dai testi esoterici di tutte le civiltà.
Allo stesso modo queste dottrine avvertono di come al culmine della decadenza, ovvero la nostra epoca, sempre secondo le medesime dottrine, la vera iniziazione sarà una rarità come un fiore nel deserto, mentre le pseudo e contro inizizioni saranno la regola per chi si avvicina a tali tematiche.
Si avvertiva, anzi, che questi movimenti contro iniziatici diverranno di massa.
Impossibile non vedere ciò nella spiritualità superficiale e di consumo dei movimenti new age, che per il semplice motivo di essere discipline alla moda denunciano la loro piattezza.
Io ho sempre trovato incredibilmente incoerente dedicarsi all'esoterismo e al contempo pensare che ai nostri giorni l'iniziazione possa essere così "a portata".
Sono gli stessi testi tradizionali che ci avvertono che questo è il tempo della spiritualità alla rovescia, e ce ne descrivono tutte le caratteristiche, culto di Lucifero in primis.
Ora, si può non dare peso ai testi ermetici del passato ed alla Scienza Tradizionale, ma se la si studia con serietà, bisogna anche capire quello che ci trasmette.
Massoneria, teosofia, new age, portano tutte avanti una iniziazione in Lucifero.
Ma sono gli stessi testi tradizionali a dirci che nei tempi di confusione la figura dell'angelo ribelle verrà ribaltata, e sarà visto come un portatore di conoscenze invece che spirito del disordine.
Ed è proprio quello che accade ora.
Ripeto, o si considerano i testi ermetici delle mere superstizioni, oppure se li si considera degni di studio si tenta anche di capire quello che hanno da dire.
La contro iniziazione ha uno scopo, alimentare il disordine, e questo processo viene venduto come "buono" in vista dell'ordine futuro.
Ordo ab chao.
Il male non si presenta mai per quello che è, veste sempre le più candide vesti, solo così le anime in buona fede, quelle a cui aspira, verranno da lui attratte.
E' tutto così negativo, quindi?
Da un certo punto di vista, nessuna epoca è stata più grande di potenzialità.
Il solo fatto che il mondo sia come non mai in mano ai controiniziati, e questo non si può negare, sempre per chi a questi argomenti è sensibile, rende più difficili e più meritevoli gli sforzi di coloro che all'onda si oppongono, pur senza porti in vista e con deboli fari in lontananza.
La vera iniziazione ancora resiste, in mezzo a qualche vecchio maestro sufi, qualche mistico indù, e sicuramente non tra quelli che ti insegnano a respirare per 40 dollari all'ora,oppure in qualche monastero sperduto in cui ancora si pratica l'Esicasmo, ed in potenza nei cuori ancora puri che hanno desiderio di agire.
Questi sono anche le più facili prede della controiniziazione.
Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore.
Blessed be
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Cassandra il 18/9/2006 0:35:46
Grazie della spiegazione, santaruina.
Immagino che sia più o meno per i motivi da te descritti che ronzo ronzo e alla fine non mi fido di nessuno. Però mi pare di capire che invece i testi ermetici...
Immagino che sia più o meno per i motivi da te descritti che ronzo ronzo e alla fine non mi fido di nessuno. Però mi pare di capire che invece i testi ermetici...
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Ashoka il 18/9/2006 0:35:51
Citazione:
...poi elabori (o vieni a conoscenza) i due teoremi fondamentali dell'ingegneria ed anche le trasformate di Laplace diventano inutili.
a) per tre punti non allineati passa almeno una retta, purché sufficientemente spessa.
b) qualsiasi problema risolvibile tramite equazioni differenziali si può ridurre ad una retta introducendo coefficienti vari, determinati sperimentalmente ed un fattore di errore K (limitato).
Ashoka
Prendiamo il caso particolare delle equazioni differenziali. Puoi studiare analisi2. E scoprire come risolvere le equazioni differenziali, attraverso procedure complesse e macchione.
Puoi studiare analisi3 e risolvere le equazioni differenziali tramite un nuovo strumento che ti viene offerto, più rapido e semplice, (trasformate di Laplace).
...poi elabori (o vieni a conoscenza) i due teoremi fondamentali dell'ingegneria ed anche le trasformate di Laplace diventano inutili.
a) per tre punti non allineati passa almeno una retta, purché sufficientemente spessa.
b) qualsiasi problema risolvibile tramite equazioni differenziali si può ridurre ad una retta introducendo coefficienti vari, determinati sperimentalmente ed un fattore di errore K (limitato).
Ashoka
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da fiammifero il 18/9/2006 9:00:21
Ecco uno dei tanti motivi per cui ritengo la religione lo strumento più pericoloso in mano al potere.
Si basa tutto su credenze della mente,Dio,e in suo nome e per suo conto si raggiunge la meta,il Nuovo Ordine Mondiale.
Una unica religione,un unico pensiero,un unico modo di vivere,la vera globalizzazione.
Per me "i puri di cuore",gli asceti,gli iniziati,gli eremiti,chi pratica il libero arbitrio e non si omologa al pensiero dominate,ci metto anche gli atei,saranno eliminati perchè pericolosi per il potere.
In tutto questo Dio non c'entra niente,è solo lo strumento principale per piegare la volontà altrui.
E' un disegno,un piano programmato da millenni,tramandato di generazione in generazione tra le elite (sette-religioni-governanti) sfruttando proprio l'ignoranza,la credulità e le paure dell'uomo.
A differenza di Santa,per me Dio e Lucifero non fanno alcuna differenza,sono entrambi invenzioni su cui si specula,ma come lui vedo il disegno finale.
Si basa tutto su credenze della mente,Dio,e in suo nome e per suo conto si raggiunge la meta,il Nuovo Ordine Mondiale.
Una unica religione,un unico pensiero,un unico modo di vivere,la vera globalizzazione.
Per me "i puri di cuore",gli asceti,gli iniziati,gli eremiti,chi pratica il libero arbitrio e non si omologa al pensiero dominate,ci metto anche gli atei,saranno eliminati perchè pericolosi per il potere.
In tutto questo Dio non c'entra niente,è solo lo strumento principale per piegare la volontà altrui.
E' un disegno,un piano programmato da millenni,tramandato di generazione in generazione tra le elite (sette-religioni-governanti) sfruttando proprio l'ignoranza,la credulità e le paure dell'uomo.
A differenza di Santa,per me Dio e Lucifero non fanno alcuna differenza,sono entrambi invenzioni su cui si specula,ma come lui vedo il disegno finale.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 18/9/2006 13:11:28
Citazione:
Cicli discendenti che portano ad un baratro finale?
O intendi cicli? E per tanto si sale e si scende e poi si sale e poi si scende....
Citazione:
Si chi si interessa a queste cose con attraverso le fonti originali e gli strumenti per analizzarli... può sempre anche sbagliare... immaginati quindi a basarsi sul si dice in giro che...
Citazione:
Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza, anzi credevo fossimo già in piena ascesa... (ma in queste cose ogni interpretazione è "buona" e..... il cicap si diverte.
Oltretutto, sempre per il mio innato ottimismo, non ho mai creduto davvero che un enorme progresso in un campo (com'è quello scientifico) sia sintomo di decadenza.
Sarà che in campo scientifico l'ascesa è stata evidentemente molto più sostanziosa di quel pochissimo fatto negli altri campi... ma solo a titolo esemplificativo vorrei ricordare che avere anche solo sulla carta un Concilio Vaticano II ad aprire le porte dell'ecumenismo è un passo incredibilmente avanti. (ovvio che c'è ancora molto da fare xchè di gente contraria a quel concilio ne trovi a volontà).
Citazione:
Cos'è esattamente "a portata"?
Citazione:
Se c'è una cosa che mi sembra molto di massa sono gli oroscopi di tv sorrisi e canzoni contrapposto al razionalismo chiuso del Cicap.
Definre pratiche da 1 per mille della popolazione "di massa".. mi sembra un azzardo.
Citazione:
Dici "ermetici", sei sicuro di interpretarli nel modo corretto? Se sono "ermetici" non dovrebbero essere leggibili a chi conosce solamente l'italiano, o sbaglio?
Citazione:
Se hai già comunicato ai tuoi familiari e ai tuoi datori di lavoro che stai per intraprendere un viaggio e non sai quando torni, non posso che farti i miei migliori auguri, sicuro che se saprai cercare troverai ciò che cerchi.
Se relegare a qualcosa di distante fisicamente, mentre magari hai ottime scuse per non poterti muovere lontano da dove sei, l'unica strada buona possibile.... a me sa più di scusa per non fare niente.
Citazione:
Questo sempre.
Le cose buone sono sempre state lontane... fino a quando non abbiamo la capacità di aprire gli occhi.
Vincere al superenalotto è l'obiettivo irragiungibile di molti, quando basterebbe evitare gli sprechi e accontentarsi di quel che si ha per essere più ricchi degli altri.
Cosa ne penso della New Age? Un effetto di questi tempi... di crescita fin troppo veloce senza che vi sia ancora stato il tempo di costruire solide basi.
Quando vedo la signora 50 enne con in mano un libro in versione tascabile in base al quale sceglie quali pietre comprare in un negozietto di Londra, non la disprezzo affatto, al più ne sorrido.
Se lo starà facendo per vincere la lotteria... beh mi spiace...
Se lo stà facendo perchè pensa così di poter aiutare qualcuno che sta male... funzioni o no, è il pensiero ciò che conta.
Non sarà un santo un tipo che per 40€ ti insega a respirare, ma se non devi privare i tuoi figli di 10 pasti per pagare quei 40€, non è scontato siano soldi buttati (ognuno fa le PROPRIE scelte).
Cassandra, probabilmente uno stenta a fidarsi fino a quando non trova la strada giusta che fa per lui.... cercala, sii vigile, e la troverai.
Io ho il mio pensiero, Santaruina il suo... ma nel bene e nel male il nostro pensiero coincide nel suggerimento:
Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore.
Chi si interessa di questioni esoteriche "sa" che le "epoche" sono strutturate in cicli discendenti.
Cicli discendenti che portano ad un baratro finale?
O intendi cicli? E per tanto si sale e si scende e poi si sale e poi si scende....
Citazione:
Il tutto è semplificato, ma chi si interessa di tali tematiche non necessita di ulteriori "spiegazioni".
Questa credenza accomuna tutte le tradizioni, è condivisa dai testi esoterici di tutte le civiltà.
Si chi si interessa a queste cose con attraverso le fonti originali e gli strumenti per analizzarli... può sempre anche sbagliare... immaginati quindi a basarsi sul si dice in giro che...
Citazione:
Allo stesso modo queste dottrine avvertono di come al culmine della decadenza, ovvero la nostra epoca, sempre secondo le medesime dottrine, la vera iniziazione sarà una rarità come un fiore nel deserto, mentre le pseudo e contro inizizioni saranno la regola per chi si avvicina a tali tematiche.
Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza, anzi credevo fossimo già in piena ascesa... (ma in queste cose ogni interpretazione è "buona" e..... il cicap si diverte.
Oltretutto, sempre per il mio innato ottimismo, non ho mai creduto davvero che un enorme progresso in un campo (com'è quello scientifico) sia sintomo di decadenza.
Sarà che in campo scientifico l'ascesa è stata evidentemente molto più sostanziosa di quel pochissimo fatto negli altri campi... ma solo a titolo esemplificativo vorrei ricordare che avere anche solo sulla carta un Concilio Vaticano II ad aprire le porte dell'ecumenismo è un passo incredibilmente avanti. (ovvio che c'è ancora molto da fare xchè di gente contraria a quel concilio ne trovi a volontà).
Citazione:
Io ho sempre trovato incredibilmente incoerente dedicarsi all'esoterismo e al contempo pensare che ai nostri giorni l'iniziazione possa essere così "a portata".
Cos'è esattamente "a portata"?
Citazione:
Si avvertiva, anzi, che questi movimenti contro iniziatici diverranno di massa.
Se c'è una cosa che mi sembra molto di massa sono gli oroscopi di tv sorrisi e canzoni contrapposto al razionalismo chiuso del Cicap.
Definre pratiche da 1 per mille della popolazione "di massa".. mi sembra un azzardo.
Citazione:
Ora, si può non dare peso ai testi ermetici del passato ed alla Scienza Tradizionale, ma se la si studia con serietà, bisogna anche capire quello che ci trasmette.
Dici "ermetici", sei sicuro di interpretarli nel modo corretto? Se sono "ermetici" non dovrebbero essere leggibili a chi conosce solamente l'italiano, o sbaglio?
Citazione:
La vera iniziazione ancora resiste, in mezzo a qualche vecchio maestro sufi, qualche mistico indù, e sicuramente non tra quelli che ti insegnano a respirare per 40 dollari all'ora,oppure in qualche monastero sperduto in cui ancora si pratica l'Esicasmo, ed in potenza nei cuori ancora puri che hanno desiderio di agire.
Se hai già comunicato ai tuoi familiari e ai tuoi datori di lavoro che stai per intraprendere un viaggio e non sai quando torni, non posso che farti i miei migliori auguri, sicuro che se saprai cercare troverai ciò che cerchi.
Se relegare a qualcosa di distante fisicamente, mentre magari hai ottime scuse per non poterti muovere lontano da dove sei, l'unica strada buona possibile.... a me sa più di scusa per non fare niente.
Citazione:
Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore.
Questo sempre.
Le cose buone sono sempre state lontane... fino a quando non abbiamo la capacità di aprire gli occhi.
Vincere al superenalotto è l'obiettivo irragiungibile di molti, quando basterebbe evitare gli sprechi e accontentarsi di quel che si ha per essere più ricchi degli altri.
Cosa ne penso della New Age? Un effetto di questi tempi... di crescita fin troppo veloce senza che vi sia ancora stato il tempo di costruire solide basi.
Quando vedo la signora 50 enne con in mano un libro in versione tascabile in base al quale sceglie quali pietre comprare in un negozietto di Londra, non la disprezzo affatto, al più ne sorrido.
Se lo starà facendo per vincere la lotteria... beh mi spiace...
Se lo stà facendo perchè pensa così di poter aiutare qualcuno che sta male... funzioni o no, è il pensiero ciò che conta.
Non sarà un santo un tipo che per 40€ ti insega a respirare, ma se non devi privare i tuoi figli di 10 pasti per pagare quei 40€, non è scontato siano soldi buttati (ognuno fa le PROPRIE scelte).
Cassandra, probabilmente uno stenta a fidarsi fino a quando non trova la strada giusta che fa per lui.... cercala, sii vigile, e la troverai.
Io ho il mio pensiero, Santaruina il suo... ma nel bene e nel male il nostro pensiero coincide nel suggerimento:
Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da Paxtibi il 18/9/2006 13:40:35
Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza
Stragi e stupri di bambini, stati che spendono fantastiliardi in armi e tagliano le pensioni promesse come da contratto sociale, truffatori e assassini elevati alle massime cariche, corruzione diffusa e galoppante ovunque, intere masse obnubilate e assorte soltanto nei loro sogni televisivi, clima modificato e incontrollabile, mercanti di droga e di uomini che prosperano e persone oneste che non arrivano a fine mese e sognano per i loro figli un futuro da calciatori e veline, libertà in costante diminuizione, telecamere sonore per le strade, ispezioni anali all'aeroporto, pornografia elevata a cultura, istituzioni religiose interessate solo al denaro ed al potere, canali di informazione che diffondono menzogne, vigliaccheria, egoismo, violenza ovunque, servilismo galoppante e campi di concentramento, muri, steccati e barriere assortite...
Sono curioso di sapere come immagini tu il culmine della decadenza.
Stragi e stupri di bambini, stati che spendono fantastiliardi in armi e tagliano le pensioni promesse come da contratto sociale, truffatori e assassini elevati alle massime cariche, corruzione diffusa e galoppante ovunque, intere masse obnubilate e assorte soltanto nei loro sogni televisivi, clima modificato e incontrollabile, mercanti di droga e di uomini che prosperano e persone oneste che non arrivano a fine mese e sognano per i loro figli un futuro da calciatori e veline, libertà in costante diminuizione, telecamere sonore per le strade, ispezioni anali all'aeroporto, pornografia elevata a cultura, istituzioni religiose interessate solo al denaro ed al potere, canali di informazione che diffondono menzogne, vigliaccheria, egoismo, violenza ovunque, servilismo galoppante e campi di concentramento, muri, steccati e barriere assortite...
Sono curioso di sapere come immagini tu il culmine della decadenza.
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da muratore il 18/9/2006 13:45:46
Citazione:
Di tutto il resto che hai elencato mi sembra siamo messi molto meglio di mille o duemila anni fa.
Sarà che sono ottimista...
L'olocausto
Di tutto il resto che hai elencato mi sembra siamo messi molto meglio di mille o duemila anni fa.
Sarà che sono ottimista...
Re: Tutto sulla Massoneria
Inviato da fiammifero il 18/9/2006 14:02:39
Citazione:
Questione di prospettive,dipende da quale parte stai.
Da che è mondo chi è ricco se la cava,il povero sempre povero rimane a prescidendere dal governo.
Purtroppo c'è la classe di mezzo,diciamo la piccola borghesia,che bisogna eliminare o per lo meno vedere da che parte spingerla.
Di tutto il resto che hai elencato mi sembra siamo messi molto meglio di mille o duemila anni fa.
Questione di prospettive,dipende da quale parte stai.
Da che è mondo chi è ricco se la cava,il povero sempre povero rimane a prescidendere dal governo.
Purtroppo c'è la classe di mezzo,diciamo la piccola borghesia,che bisogna eliminare o per lo meno vedere da che parte spingerla.
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