Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da fefochip il 29/1/2013 21:30:17
@ decalogon
dal forum che hai linkato
Citazione:
cazzo di ragionamento è ?
perche sei benestante allora automaticamente non tiri fregature?
con questo ragionamento anche bin laden di famiglia benestante se ne poteva rimanere a casa invece ha scelto la strada dell'uomo della CIA che faceva la parte del gran cattivone.
dal forum che hai linkato
Citazione:
ti informo che il Sig. Keshe è di famiglia molto benestante e se ne poteva stare comodamente a casa senza rompersi le scatole.
cazzo di ragionamento è ?
perche sei benestante allora automaticamente non tiri fregature?
con questo ragionamento anche bin laden di famiglia benestante se ne poteva rimanere a casa invece ha scelto la strada dell'uomo della CIA che faceva la parte del gran cattivone.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Decalagon il 29/1/2013 21:34:22
Citazione:
Lo stesso del tipo "la tecnologia Keshe te la devi sudare".
mavaffanculo
cazzo di ragionamento è ?
Lo stesso del tipo "la tecnologia Keshe te la devi sudare".
mavaffanculo
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Fabrizio70 il 29/1/2013 21:48:27
Ore 17:37
Citazione:
Ore 20:52
Citazione:
E' crollata la borsa e non ce ne siamo accorti ?
Citazione:
Bel filo logico , spillare soldi dalle tasche altrui
Citazione:
ti informo che il Sig. Keshe è di famiglia molto benestante e se ne poteva stare comodamente a casa senza rompersi le scatole.
Ore 20:52
Citazione:
Certo che preferisce che compri i suoi libri, ma d'altro canto non è mica un santo. Avrà diritto ad essere ripagato per tutto il tempo che ci investe.
E' crollata la borsa e non ce ne siamo accorti ?
Citazione:
Partendo dal presupposto che si tratta di una persona molto intelligente cerco di d capire quale sia la motivazione dei suoi comportamenti, e alla luce delle mie idee, indipendentemente da quello che dice o fa Keshe, trovo che tutta questa situazione segua un filo logico.
Bel filo logico , spillare soldi dalle tasche altrui
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Decalagon il 29/1/2013 22:01:09
È di famiglia talmente benestante che i suoi reattori costano 5,000 € cadauno 
Evidentemente dalle sue parti il pane costa parecchio.
Evidentemente dalle sue parti il pane costa parecchio.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da vuotorosso il 29/1/2013 23:32:55
Peonia, stavo guardando uno dei tuoi link in Commenti liberi, questo per la precisione:
http://lospecchiodelpensiero.wordpress.com/2013/01/29/al-world-economic-forum-si-e-discusso-di-vita-extraterrestre-transumanesimo-e-manipolazione-climatica-un-forum-da-fantascienza/
e mentre leggo mi chiedo: ma come mai tutte queste organizzazioni che si prodigano per salvare il mondo, Keshe non se l'inculano di striscio?
In realtà non l'ho pensata proprio così, ma volevo suggerirla a te come riflessione sul nostro kesholone preferito.
Intendo dire, qui non si tratta di quattro gatti su un forum, qui tiriamo in ballo tutte le Associazioni Dei Salvatori Riuniti ("dei" vale sia come preposizione che sostantivo)
Poi uno pensa: cane non mangia cane ...
Puoi anche vederla in maniera opposta: come mai keshine bello non si è rivolto a questa gente? ok che non sono governi e non hanno le loro disponibilità, ma di sicuro ne hanno di più dei singoli a cui vende reattori a 5000 euro l'uno.
Che ne dici?
http://lospecchiodelpensiero.wordpress.com/2013/01/29/al-world-economic-forum-si-e-discusso-di-vita-extraterrestre-transumanesimo-e-manipolazione-climatica-un-forum-da-fantascienza/
e mentre leggo mi chiedo: ma come mai tutte queste organizzazioni che si prodigano per salvare il mondo, Keshe non se l'inculano di striscio?
In realtà non l'ho pensata proprio così, ma volevo suggerirla a te come riflessione sul nostro kesholone preferito.
Intendo dire, qui non si tratta di quattro gatti su un forum, qui tiriamo in ballo tutte le Associazioni Dei Salvatori Riuniti ("dei" vale sia come preposizione che sostantivo
)Poi uno pensa: cane non mangia cane ...
Puoi anche vederla in maniera opposta: come mai keshine bello non si è rivolto a questa gente? ok che non sono governi e non hanno le loro disponibilità, ma di sicuro ne hanno di più dei singoli a cui vende reattori a 5000 euro l'uno.
Che ne dici?
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da TAD il 29/1/2013 23:42:57
Madò picciotti... ma che passatempo che avete...
Io non lo so se Keshe sta sparando cazzate a profusione... se è più sacerdote che fisico... ecc...
Ma il reattore di cui parla Keshe è in grado di produrre reazioni nucleari ad Annichilazione Completa...
...o almeno è questo ciò che vuole lasciare ad intendere.
Per cui risulterebbe ovvio l'intento di non fornire tale tecnologia al primo garage di fisica sperimentale che si propone...
...ma voglio ribadire: non sono nè il garante dell' integerrimità di Keshe... nè tantomeno il suo avvocato.
Ciò che so è che... più mi guardo intorno... e più vedo fisici (New Age? ;)) che propongono lo stesso obiettivo: risolvere le 10 equazioni differenziali che formalizzarebbero una volta per tutte la Teoria di Campo Unificato di Einstein.
Tutti li a sostenere che una sfera di plasma contiene tutta l'informazione disponibile nell'universo.
E molti di loro non si sono mai neanche incontrati (Keshe e Haramein sono il caso più eclatante)...
...forse sarebbe auspicabile attendere?
Io non lo so se Keshe sta sparando cazzate a profusione... se è più sacerdote che fisico... ecc...
Ma il reattore di cui parla Keshe è in grado di produrre reazioni nucleari ad Annichilazione Completa...
...o almeno è questo ciò che vuole lasciare ad intendere.
Per cui risulterebbe ovvio l'intento di non fornire tale tecnologia al primo garage di fisica sperimentale che si propone...
...ma voglio ribadire: non sono nè il garante dell' integerrimità di Keshe... nè tantomeno il suo avvocato.
Ciò che so è che... più mi guardo intorno... e più vedo fisici (New Age? ;)) che propongono lo stesso obiettivo: risolvere le 10 equazioni differenziali che formalizzarebbero una volta per tutte la Teoria di Campo Unificato di Einstein.
Tutti li a sostenere che una sfera di plasma contiene tutta l'informazione disponibile nell'universo.
E molti di loro non si sono mai neanche incontrati (Keshe e Haramein sono il caso più eclatante)...
...forse sarebbe auspicabile attendere?
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Lord9600XT il 30/1/2013 0:08:16
Citazione:
No, non è auspicabile. Sulla base di cosa uno deve attende? Sulla fuffa fuffosa? Su premi spacciati come prestigiosi ma che valgono meno di zero? Su presunti brevetti mai accettati?
Anche secondo me non è affatto un caso che tutti 'sti tizi new age (non fisici, please) parlino di 'sto plasma come fonte di salvezza. Si sono accorti che l'argomento ha presa sulla persona ignorante in materia, che sparando paroloni roboanti pseudo-scientifici inserendo la parola "plasma" qua e là riescono a ottenere più credibilità. E ovviamente, ciò permette loro di spillare più soldi.
Se invece una persona con un minimo di preparazione va a "studiare" con attenzione ciò che questi propinano si accorge che di vero c'è ben poco: tante cose non provate ma spacciate come verità ultime.
Un po' come se da domani qualcuno si mettesse a spacciare per vera la teoria delle stringhe (e questa ha tanti articoli pubblicati a sostegno...).
TAD ha scritto:
Ciò che so è che... più mi guardo intorno... e più vedo fisici (New Age? ;)) che propongono lo stesso obiettivo: risolvere le 10 equazioni differenziali che formalizzarebbero una volta per tutte la Teoria di Campo Unificato di Einstein.
Tutti li a sostenere che una sfera di plasma contiene tutta l'informazione disponibile nell'universo.
E molti di loro non si sono mai neanche incontrati (Keshe e Haramein sono il caso più eclatante)...
...forse sarebbe auspicabile attendere?
No, non è auspicabile. Sulla base di cosa uno deve attende? Sulla fuffa fuffosa? Su premi spacciati come prestigiosi ma che valgono meno di zero? Su presunti brevetti mai accettati?
Anche secondo me non è affatto un caso che tutti 'sti tizi new age (non fisici, please) parlino di 'sto plasma come fonte di salvezza. Si sono accorti che l'argomento ha presa sulla persona ignorante in materia, che sparando paroloni roboanti pseudo-scientifici inserendo la parola "plasma" qua e là riescono a ottenere più credibilità. E ovviamente, ciò permette loro di spillare più soldi.
Se invece una persona con un minimo di preparazione va a "studiare" con attenzione ciò che questi propinano si accorge che di vero c'è ben poco: tante cose non provate ma spacciate come verità ultime.
Un po' come se da domani qualcuno si mettesse a spacciare per vera la teoria delle stringhe (e questa ha tanti articoli pubblicati a sostegno...).
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da TAD il 30/1/2013 0:25:44
Citazione:
No, aspetta Lord... io ho quì da mesi il brevetto dello Stimolatore/Simulatore Magneto-Idro-Dinamico di Nassim Haramein (Patent N° US 8,130,893 B2 Mar. 6, 2012).
...e il principio di funzionamento è identico al Reattore al Plasma di Keshe (così come descritto nell' abstract del brevetto che se vuoi posso inviarti in PM).
Ora: nonostante io abbia dato Fisica I e Fisica II alla facoltà di Informatica dell'Università degli Studi di Catania... non sono comunque riuscito a comprendere in che modo tale dispositivo possa adempiere alle caratteristiche di Generatore di Energia sullo Stato Fondamentale (o stato Zero)...
...ma i brevetti di questi reattori ci sono.
E ci sono anche le descrizioni dettagliate sul principio di funzionamento stesso, ossia: Schema toroidale dell'interazione tra campo elettromagnetico e gravitazionale (di Nassim Haramein).
Su presunti brevetti mai accettati?
No, aspetta Lord... io ho quì da mesi il brevetto dello Stimolatore/Simulatore Magneto-Idro-Dinamico di Nassim Haramein (Patent N° US 8,130,893 B2 Mar. 6, 2012).
...e il principio di funzionamento è identico al Reattore al Plasma di Keshe (così come descritto nell' abstract del brevetto che se vuoi posso inviarti in PM).
Ora: nonostante io abbia dato Fisica I e Fisica II alla facoltà di Informatica dell'Università degli Studi di Catania... non sono comunque riuscito a comprendere in che modo tale dispositivo possa adempiere alle caratteristiche di Generatore di Energia sullo Stato Fondamentale (o stato Zero)...
...ma i brevetti di questi reattori ci sono.
E ci sono anche le descrizioni dettagliate sul principio di funzionamento stesso, ossia: Schema toroidale dell'interazione tra campo elettromagnetico e gravitazionale (di Nassim Haramein).
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da vuotorosso il 30/1/2013 0:57:29
Citazione:
Beh TAD, è Keshe che ha indetto le conferenze E vende i reattori E ha già preso soldi senza averli consegnati.
Sarebbe stato auspicabile che ad attendere fossero stati i compratori (è stato nominato anche un utente di questo forum come compratore)
Citazione:
E questo quindi cosa dovrebbe essere?
http://gradienti.xoom.it/main/sperimentazioni-pratiche/
Citazione:
Esatto! E' proprio questo il punto: tutti li a sostenere .. anche chi non ne sa un cazzo, tanto lo fanno già in tanti ...
" mmm.. mi ci metto pure io e mi invento dei reattori, scrivo dei documenti dove non si capisce nulla e faccio dei brevetti, poi vendo il tutto al primo abelinato che passa, tanto ne parlan tutti, qualcuno ci crederà. Il prezzo dev' essere sufficientemente alto da non far capire che è una cazzabubola (te li ricordi gli occhiali a raggi X dei giornalini anni '80 dal parrucchiere? a 2.000 lire?) ma non esagerato da scoraggiare tutti ... a quanto ammontano le tariffe dei maghi? fammi un po' controllare va" e via di questo passo.
Col post di prima non stavo certo rompendo le palle a Peonia: volevo farle notare quanto fosse più ampia la platea degli scettici.
Ma il tuo intervento è venuto bene per rimarcare una volta di più che qui si passa da governi a garage senza battere ciglio.
Potenzialità del plasma? Non saprei
Potenzialità di KEshe? sono ben esposte.
TAD ha scritto:
...forse sarebbe auspicabile attendere?
Beh TAD, è Keshe che ha indetto le conferenze E vende i reattori E ha già preso soldi senza averli consegnati.
Sarebbe stato auspicabile che ad attendere fossero stati i compratori (è stato nominato anche un utente di questo forum come compratore)
Citazione:
Per cui risulterebbe ovvio l'intento di non fornire tale tecnologia al primo garage di fisica sperimentale che si propone...
E questo quindi cosa dovrebbe essere?
http://gradienti.xoom.it/main/sperimentazioni-pratiche/
Citazione:
Ciò che so è che... più mi guardo intorno... e più vedo fisici (New Age? ;)) che propongono lo stesso obiettivo: risolvere le 10 equazioni differenziali che formalizzarebbero una volta per tutte la Teoria di Campo Unificato di Einstein. Tutti li a sostenere che una sfera di plasma contiene tutta l'informazione disponibile nell'universo.
Esatto! E' proprio questo il punto: tutti li a sostenere .. anche chi non ne sa un cazzo, tanto lo fanno già in tanti ...
" mmm.. mi ci metto pure io e mi invento dei reattori, scrivo dei documenti dove non si capisce nulla e faccio dei brevetti, poi vendo il tutto al primo abelinato che passa, tanto ne parlan tutti, qualcuno ci crederà. Il prezzo dev' essere sufficientemente alto da non far capire che è una cazzabubola (te li ricordi gli occhiali a raggi X dei giornalini anni '80 dal parrucchiere?
a 2.000 lire?) ma non esagerato da scoraggiare tutti ... a quanto ammontano le tariffe dei maghi? fammi un po' controllare va" e via di questo passo.Col post di prima non stavo certo rompendo le palle a Peonia: volevo farle notare quanto fosse più ampia la platea degli scettici.
Ma il tuo intervento è venuto bene per rimarcare una volta di più che qui si passa da governi a garage senza battere ciglio.
Potenzialità del plasma? Non saprei
Potenzialità di KEshe? sono ben esposte.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da TAD il 30/1/2013 1:29:46
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Al2012 il 30/1/2013 1:39:55
@ Lord9600X
Citazione:
In merito alle tue affermazioni su Nassim Haramein ti rispondo con quanto segue, non posso far a meno di chiedermi che tipo di referenze hai tu ….!!!
Referenze
Testimonials
http://theresonanceproject.org/testimonials
Qui la traduzione in italiano
The Schwarzschild Proton Paper at the American Institute of Physics
http://theresonanceproject.org/the-schwarzschild-proton-paper-at-the-american-institute-of-physics
traduzione
in oltre se hai tempo:
SCALE UNIFICATION – A UNIVERSAL SCALING LAW FOR ORGANIZED MATTER
Nassim Haramein,† Michael Hyson,‡ E. A. Rauscher
http://www.theresonanceproject.org/pdf/scalinglaw_paper.pdf
Citazione:
No, non è auspicabile. Sulla base di cosa uno deve attende? Sulla fuffa fuffosa? Su premi spacciati come prestigiosi ma che valgono meno di zero? Su presunti brevetti mai accettati?
Anche secondo me non è affatto un caso che tutti 'sti tizi new age (non fisici, please) parlino di 'sto plasma come fonte di salvezza. Si sono accorti che l'argomento ha presa sulla persona ignorante in materia, che sparando paroloni roboanti pseudo-scientifici inserendo la parola "plasma" qua e là riescono a ottenere più credibilità. E ovviamente, ciò permette loro di spillare più soldi.
Se invece una persona con un minimo di preparazione va a "studiare" con attenzione ciò che questi propinano si accorge che di vero c'è ben poco: tante cose non provate ma spacciate come verità ultime.
Un po' come se da domani qualcuno si mettesse a spacciare per vera la teoria delle stringhe (e questa ha tanti articoli pubblicati a sostegno...).
In merito alle tue affermazioni su Nassim Haramein ti rispondo con quanto segue, non posso far a meno di chiedermi che tipo di referenze hai tu ….!!!
Referenze
Testimonials
http://theresonanceproject.org/testimonials
Qui la traduzione in italiano
The Schwarzschild Proton Paper at the American Institute of Physics
http://theresonanceproject.org/the-schwarzschild-proton-paper-at-the-american-institute-of-physics
traduzione
in oltre se hai tempo:
SCALE UNIFICATION – A UNIVERSAL SCALING LAW FOR ORGANIZED MATTER
Nassim Haramein,† Michael Hyson,‡ E. A. Rauscher
http://www.theresonanceproject.org/pdf/scalinglaw_paper.pdf
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da TAD il 30/1/2013 1:44:40
Citazione:
...ed io non posso fare altro che quotare
@Al
non posso far a meno di chiedermi che tipo di referenze hai tu ….!!!
...ed io non posso fare altro che quotare
@Al
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da hvsky il 30/1/2013 1:53:35
Citazione:
ciao ted...
non so se mi sbaglio cmq mi pare tu non sia un assiduo frequentatore di questo thread..
se non mi dovessi sbagliare ti faccio un breve riassunto:
qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie" e a parer loro dice tutte cazzate (uso tante virgolette perche se no mi massacrano)
-c'è chi lo fa accettando un confronto civile cercando comunque di tirare su dei ragionamenti logici (vedi VR)
-c'è chi è facile all'insulto o meglio dire alla presa in giro che poi sfocia facilmente in insulto appunto (vedi VIPER)
- c'è chi non ama i discorsi che non sono rigorosamente scientifici e vuole "giustamente" solo prove inconfutabili (vedi SERTES)
poi ci sono o meglio c'è PEONIA che ha aperto il thread che possiamo definire una possibilista "spinta" che come ogni persona "positiva" vede il bicchiere mezzo pieno e in questa situazione SPERA che le idee fantascientifiche di keshe diventino reali ed accessibili. RISPETTABILISSIMO!
poi ci sono io e se non sbaglio un altro paio di utenti (di cui mi sfugge il nome) che si pongono a metà strada tra le posizioni sopra descritte
mi pare che tu, dimmi se sbaglio, ti possa collocare in quest'ultima categoria
quindi ti do il benvenuto tra noi!
ho visto che hai citato Nassim Haramein che io spesso ho seguito quindi probabilmente ti collochi tra chi non ostante la formazione accademica/tradizionale (visto il tuo corso di laurea) pensi che la scienza e i suoi vecchi paradigmi possano essere, per usare una citazione letteraria, ri-sciacquati in Arno.
il mio corso di laurea è stato agli antipodi rispetto a quello che studi tu, ma mi fa piacere avere un opinione da chi ha sostenuto fisica I e II.
cito ciò che mi è più familiare:
Secondo Kuhn "un paradigma è ciò che i membri della comunità scientifica, e soltanto loro, condividono".
A differenza degli scienziati normali, sostiene Kuhn, "lo studioso umanista ha sempre davanti una quantità di soluzioni incommensurabili e in competizione fra di loro, soluzioni che in ultima istanza deve esaminare da sé".
chi cambia un paradigma appare sempre un folle il che non esclude che in realtà lo sia veramente...
ma a mio modesto avviso è sempre meglio tenere la mente aperta...
il gioco, a volte anche se duro, può valere la candela!
TAD ha scritto:
...forse sarebbe auspicabile attendere?
ciao ted...
non so se mi sbaglio cmq mi pare tu non sia un assiduo frequentatore di questo thread..
se non mi dovessi sbagliare ti faccio un breve riassunto:
qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie" e a parer loro dice tutte cazzate (uso tante virgolette perche se no mi massacrano)
-c'è chi lo fa accettando un confronto civile cercando comunque di tirare su dei ragionamenti logici (vedi VR)
-c'è chi è facile all'insulto o meglio dire alla presa in giro che poi sfocia facilmente in insulto appunto (vedi VIPER)
- c'è chi non ama i discorsi che non sono rigorosamente scientifici e vuole "giustamente" solo prove inconfutabili (vedi SERTES)
poi ci sono o meglio c'è PEONIA che ha aperto il thread che possiamo definire una possibilista "spinta" che come ogni persona "positiva" vede il bicchiere mezzo pieno e in questa situazione SPERA che le idee fantascientifiche di keshe diventino reali ed accessibili. RISPETTABILISSIMO!
poi ci sono io e se non sbaglio un altro paio di utenti (di cui mi sfugge il nome) che si pongono a metà strada tra le posizioni sopra descritte
mi pare che tu, dimmi se sbaglio, ti possa collocare in quest'ultima categoria
quindi ti do il benvenuto tra noi!
ho visto che hai citato Nassim Haramein che io spesso ho seguito quindi probabilmente ti collochi tra chi non ostante la formazione accademica/tradizionale (visto il tuo corso di laurea) pensi che la scienza e i suoi vecchi paradigmi possano essere, per usare una citazione letteraria, ri-sciacquati in Arno.
il mio corso di laurea è stato agli antipodi rispetto a quello che studi tu, ma mi fa piacere avere un opinione da chi ha sostenuto fisica I e II.
cito ciò che mi è più familiare:
Secondo Kuhn "un paradigma è ciò che i membri della comunità scientifica, e soltanto loro, condividono".
A differenza degli scienziati normali, sostiene Kuhn, "lo studioso umanista ha sempre davanti una quantità di soluzioni incommensurabili e in competizione fra di loro, soluzioni che in ultima istanza deve esaminare da sé".
chi cambia un paradigma appare sempre un folle il che non esclude che in realtà lo sia veramente...
ma a mio modesto avviso è sempre meglio tenere la mente aperta...
il gioco, a volte anche se duro, può valere la candela!
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Red_Knight il 30/1/2013 2:32:05
Citazione:
Conosce il programma di Matematica del Liceo Classico. Dal momento che Nassim Haramein è fermo al paradosso di Zenone e non ha mai sentito parlare di Analisi Matematica, come referenza è più che sufficiente. Su LC non si disprezza massimamente proprio l'argumentum ad auctoritatem? È già fallace di suo, ma addirittura usarlo rivolgendosi a un'auctoritas di 'sta ceppa sfonda decisamente la barriera del ridicolo.
@hvsky
Citazione:
Mentre lasciamo che il pensiero dei più giovani corra a 4F12, 5' 58" - 6' 14", potresti illustrarmi brevemente per quale motivo ritieni che l'attuale paradigma di pensiero scientifico sia troppo vecchio?
@TAD
Pensavo fossimo d'accordo tutti sul fatto che si può brevettare qualsiasi cosa.
non posso far a meno di chiedermi che tipo di referenze hai tu ….!!!
Conosce il programma di Matematica del Liceo Classico. Dal momento che Nassim Haramein è fermo al paradosso di Zenone e non ha mai sentito parlare di Analisi Matematica, come referenza è più che sufficiente. Su LC non si disprezza massimamente proprio l'argumentum ad auctoritatem? È già fallace di suo, ma addirittura usarlo rivolgendosi a un'auctoritas di 'sta ceppa sfonda decisamente la barriera del ridicolo.
@hvsky
Citazione:
pensi che la scienza e i suoi vecchi paradigmi possano essere, per usare una citazione letteraria, ri-sciacquati in Arno.
Mentre lasciamo che il pensiero dei più giovani corra a 4F12, 5' 58" - 6' 14", potresti illustrarmi brevemente per quale motivo ritieni che l'attuale paradigma di pensiero scientifico sia troppo vecchio?
@TAD
Pensavo fossimo d'accordo tutti sul fatto che si può brevettare qualsiasi cosa.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da ivan il 30/1/2013 2:42:41
Citazione:
In linea teorica si, basta convincere quelli dell'ufficio brevetti ...
...
Pensavo fossimo d'accordo tutti sul fatto che si può brevettare qualsiasi cosa.
In linea teorica si, basta convincere quelli dell'ufficio brevetti ...
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Lord9600XT il 30/1/2013 11:02:54
Citazione:
Domanda: se Haramein ha così tanti supporter nel mondo scientifico, come mai i suoi lavori non sono stati pubblicati su rivista (dove gli articoli sono soggetti al peer review)? Le cose sono due: o gli articoli sono stati rifiutati o non sono stati nemmeno sottoposti (e in quest ultimo caso la cosa sarebbe molto strana).
Se parliamo di referenze, perché a lato, nella pagina di Haramein, c'è sempre quel benedetto "Nassim Haramein's recent paper, "The Schwarzchild Proton," received the "Best Paper Award" at the peer-reviewed CASYS '09 conference in Belgium!" che non vale niente? Anche questa è una referenza?
Per quanto riguarda i sostenitori, avrei decisamente preferito leggere di persone entusiaste dei lavori di Haramein e che non fossero direttamente coinvolti in essi. Mi spiego: io scrivo un articolo e lo mando ad X persone che non sanno niente di me. Queste in risposta mi dicono che il mio lavoro è ottimo. Se invece io scrivo un articolo in collaborazione con altre persone e queste elogiano il mio lavoro, direi "Grazie al cavolo, l'abbiamo fatto insieme!". Come "testimonial" Haramein dovrebbe portare dei fisici che non siano direttamente correlati a lui o coinvolti nei suoi studi, ma questi mancano (e qui ci ricolleghiamo al discorso che i suoi articoli non sono stati pubblicati su rivista).
Nel mondo scientifico (in questo caso, fisica) i testimonial non sono altri tizi che dicono che il lavoro è valido. I "testimonial" sono: pubblicazioni su rivista, citazioni e esperimenti. E questi 3 elementi mancano.
Passiamo alla fisica. Nei suoi lavori Haramein non formula alcun modello concreto, bensì si limita a fare stime semiclassiche, che (per l'appunto) sono soltanto delle stime.
Esempio: io posso fare una stima dimensionale della sezione d'urto di interazione debole tra neutrino e elettrone e ottenere un certo ordine di grandezza. Se vado a fare il conto esatto ottengo un valore di un paio di ordini di grandezza più piccolo di quello stimato. Non sempre le stime portano nella direzione giusta.
Con queste stime lui assume che nel protone ci sia un buco nero. Vabbè.
Qua puoi trovare un bel po' di critiche ai lavori di Haramein: http://azureworld.blogspot.it/2010/06/whats-so-misleading-about-nassim.html Se provi ad usare il traduttore di Google si riesce a capire il senso del discorso.
Un'altra cosa che mi viene in mente è: ha senso considerare un protone sferico come fa lui quando è ben noto che il protone è un oggetto composito? Ha senso dire che la forza forte è la repulsione coulombiana moltiplicata per 137 (l'inverso della costante di struttura fine)? No a entrambe le domande (e la seconda è da calci in faccia).
Sempre lo stesso tizio del link sopra muove altre critiche:
http://azureworld.blogspot.it/2010/02/nassim-haramein-fraud-or-sage-part-2.html
http://azureworld.blogspot.it/2010/02/schwarzchild-proton.html
E mi trovo totalmente d'accordo con queste critiche. Tra l'altro, vorrei sottolineare come benché tutti gli esperimenti del mondo non siano in accordo con Haramein, lui continua a sostenere che dentro i protoni ci sono dei buchi neri. Dove l'ha verificato? Non lo dice.
Per quanto riguarda l'articolo sulla legge di scala universale, la sua referenza principale è l'articolo sul protone di Schwarzchild. Ma se quest ultimo parla di tutto tranne che di Fisica...
Quindi, se non siamo parlando di fuffa fuffosa anche per Haramein, boh, non so che dire.
Al2012 ha scritto:
@ Lord9600X
Citazione:No, non è auspicabile. Sulla base di cosa uno deve attende? Sulla fuffa fuffosa? Su premi spacciati come prestigiosi ma che valgono meno di zero? Su presunti brevetti mai accettati?
Anche secondo me non è affatto un caso che tutti 'sti tizi new age (non fisici, please) parlino di 'sto plasma come fonte di salvezza. Si sono accorti che l'argomento ha presa sulla persona ignorante in materia, che sparando paroloni roboanti pseudo-scientifici inserendo la parola "plasma" qua e là riescono a ottenere più credibilità. E ovviamente, ciò permette loro di spillare più soldi.
Se invece una persona con un minimo di preparazione va a "studiare" con attenzione ciò che questi propinano si accorge che di vero c'è ben poco: tante cose non provate ma spacciate come verità ultime.
Un po' come se da domani qualcuno si mettesse a spacciare per vera la teoria delle stringhe (e questa ha tanti articoli pubblicati a sostegno...).
In merito alle tue affermazioni su Nassim Haramein ti rispondo con quanto segue, non posso far a meno di chiedermi che tipo di referenze hai tu ….!!!
Referenze
Testimonials
http://theresonanceproject.org/testimonials
Qui la traduzione in italiano
The Schwarzschild Proton Paper at the American Institute of Physics
http://theresonanceproject.org/the-schwarzschild-proton-paper-at-the-american-institute-of-physics
traduzione
in oltre se hai tempo:
SCALE UNIFICATION – A UNIVERSAL SCALING LAW FOR ORGANIZED MATTER
Nassim Haramein,† Michael Hyson,‡ E. A. Rauscher
http://www.theresonanceproject.org/pdf/scalinglaw_paper.pdf
Domanda: se Haramein ha così tanti supporter nel mondo scientifico, come mai i suoi lavori non sono stati pubblicati su rivista (dove gli articoli sono soggetti al peer review)? Le cose sono due: o gli articoli sono stati rifiutati o non sono stati nemmeno sottoposti (e in quest ultimo caso la cosa sarebbe molto strana).
Se parliamo di referenze, perché a lato, nella pagina di Haramein, c'è sempre quel benedetto "Nassim Haramein's recent paper, "The Schwarzchild Proton," received the "Best Paper Award" at the peer-reviewed CASYS '09 conference in Belgium!" che non vale niente? Anche questa è una referenza?
Per quanto riguarda i sostenitori, avrei decisamente preferito leggere di persone entusiaste dei lavori di Haramein e che non fossero direttamente coinvolti in essi. Mi spiego: io scrivo un articolo e lo mando ad X persone che non sanno niente di me. Queste in risposta mi dicono che il mio lavoro è ottimo. Se invece io scrivo un articolo in collaborazione con altre persone e queste elogiano il mio lavoro, direi "Grazie al cavolo, l'abbiamo fatto insieme!". Come "testimonial" Haramein dovrebbe portare dei fisici che non siano direttamente correlati a lui o coinvolti nei suoi studi, ma questi mancano (e qui ci ricolleghiamo al discorso che i suoi articoli non sono stati pubblicati su rivista).
Nel mondo scientifico (in questo caso, fisica) i testimonial non sono altri tizi che dicono che il lavoro è valido. I "testimonial" sono: pubblicazioni su rivista, citazioni e esperimenti. E questi 3 elementi mancano.
Passiamo alla fisica. Nei suoi lavori Haramein non formula alcun modello concreto, bensì si limita a fare stime semiclassiche, che (per l'appunto) sono soltanto delle stime.
Esempio: io posso fare una stima dimensionale della sezione d'urto di interazione debole tra neutrino e elettrone e ottenere un certo ordine di grandezza. Se vado a fare il conto esatto ottengo un valore di un paio di ordini di grandezza più piccolo di quello stimato. Non sempre le stime portano nella direzione giusta.
Con queste stime lui assume che nel protone ci sia un buco nero. Vabbè.
Qua puoi trovare un bel po' di critiche ai lavori di Haramein: http://azureworld.blogspot.it/2010/06/whats-so-misleading-about-nassim.html Se provi ad usare il traduttore di Google si riesce a capire il senso del discorso.
Un'altra cosa che mi viene in mente è: ha senso considerare un protone sferico come fa lui quando è ben noto che il protone è un oggetto composito? Ha senso dire che la forza forte è la repulsione coulombiana moltiplicata per 137 (l'inverso della costante di struttura fine)? No a entrambe le domande (e la seconda è da calci in faccia).
Sempre lo stesso tizio del link sopra muove altre critiche:
http://azureworld.blogspot.it/2010/02/nassim-haramein-fraud-or-sage-part-2.html
http://azureworld.blogspot.it/2010/02/schwarzchild-proton.html
E mi trovo totalmente d'accordo con queste critiche. Tra l'altro, vorrei sottolineare come benché tutti gli esperimenti del mondo non siano in accordo con Haramein, lui continua a sostenere che dentro i protoni ci sono dei buchi neri. Dove l'ha verificato? Non lo dice.
Per quanto riguarda l'articolo sulla legge di scala universale, la sua referenza principale è l'articolo sul protone di Schwarzchild. Ma se quest ultimo parla di tutto tranne che di Fisica...
Quindi, se non siamo parlando di fuffa fuffosa anche per Haramein, boh, non so che dire.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Lord9600XT il 30/1/2013 11:05:11
Citazione:
Il fatto che esista il brevetto non certifica che la cosa brevettata funzioni.
Per il resto, vedi il mio post sopra.
TAD ha scritto:
Citazione:
Su presunti brevetti mai accettati?
No, aspetta Lord... io ho quì da mesi il brevetto dello Stimolatore/Simulatore Magneto-Idro-Dinamico di Nassim Haramein (Patent N° US 8,130,893 B2 Mar. 6, 2012).
...e il principio di funzionamento è identico al Reattore al Plasma di Keshe (così come descritto nell' abstract del brevetto che se vuoi posso inviarti in PM).
Ora: nonostante io abbia dato Fisica I e Fisica II alla facoltà di Informatica dell'Università degli Studi di Catania... non sono comunque riuscito a comprendere in che modo tale dispositivo possa adempiere alle caratteristiche di Generatore di Energia sullo Stato Fondamentale (o stato Zero)...
...ma i brevetti di questi reattori ci sono.
E ci sono anche le descrizioni dettagliate sul principio di funzionamento stesso, ossia: Schema toroidale dell'interazione tra campo elettromagnetico e gravitazionale (di Nassim Haramein).
Il fatto che esista il brevetto non certifica che la cosa brevettata funzioni.
Per il resto, vedi il mio post sopra.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da peonia il 30/1/2013 11:06:33
direi che la discussione, ormai è appurato, è inutile...
è pure una spreco di energia prendersela...a che pro!?
lasciamo che il tempo dia ragione a uno o all'altro.
è pure una spreco di energia prendersela...a che pro!?
lasciamo che il tempo dia ragione a uno o all'altro.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da Lord9600XT il 30/1/2013 11:08:07
Citazione:
Anch'io ho sostenuto l'esame di Fisica 1 e di Fisica 2 (e anche di Fisica 3, Meccanica Classica, Meccanica Quantistica, Geometria 1, Analisi Matematica 1, 2, 3 e 4, Laboratorio 1, 2 e 3...), ma... perché la mia opinione, invece, non ti piace?
hvsky ha scritto:
il mio corso di laurea è stato agli antipodi rispetto a quello che studi tu, ma mi fa piacere avere un opinione da chi ha sostenuto fisica I e II.
Anch'io ho sostenuto l'esame di Fisica 1 e di Fisica 2 (e anche di Fisica 3, Meccanica Classica, Meccanica Quantistica, Geometria 1, Analisi Matematica 1, 2, 3 e 4, Laboratorio 1, 2 e 3...), ma... perché la mia opinione, invece, non ti piace?
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da vuotorosso il 30/1/2013 11:42:29
Citazione:
Certo che se l'unica risposta che si riceve 'e come quella sopra e' chiaro che la discussione e' inutile.
Di quello che ho scritto, questo e' tutto quello che puoi commentare?
Le considerazioni che ho fatto non ti tangono nemmeno per immaginazione?
Quelle fatte da TAD e le obiezioni in merito nemmeno?
Allora si, la discussione e' inutile.
Posso tentare di ragionare di logica, ma se si tratta di affrontare i credo che ciascuno si impone allora non ne vedo l'utilita'.
Tuttavia quanto sopra vale relativamente all'aspetto di discussione, dove ci devono essere almeno due parti; al contrario, nell'ottica di voler informare chi legge fornendo il proprio punto di vista - argomentato - credo che continuero' almeno per un mesetto, diciamo indicativamente fino alla presunta data dei presunti reattori.
Citazione:
Per evitare che eventuali sprovveduti ci rimettano.
E comunque non e' il caso di prendersela, si sta parlando e analizzando una situazione.
------------------------------------------------------------------
EDIT:
Aggiungo: se poi uno se la prende perche' rimane deluso di fronte al castello di sabbia che si e' costruito e che gli sta franando davanti agli occhi allora e' un altro conto; pero' ti ricordo che eri stata avvisata e che hai risposto che non ti preoccupava, al massimo era uno sbaglio e pazienza. Quindi non prendertela.
------------------------------------------------------------------
Sarebbe comunque interessante avere, per schiarire meglio la vicenda, informazioni fresche di prima mano da Wewin, sempre che ne abbia.
direi che la discussione, ormai è appurato, è inutile...
Certo che se l'unica risposta che si riceve 'e come quella sopra e' chiaro che la discussione e' inutile.
Di quello che ho scritto, questo e' tutto quello che puoi commentare?
Le considerazioni che ho fatto non ti tangono nemmeno per immaginazione?
Quelle fatte da TAD e le obiezioni in merito nemmeno?
Allora si, la discussione e' inutile.
Posso tentare di ragionare di logica, ma se si tratta di affrontare i credo che ciascuno si impone allora non ne vedo l'utilita'.
Tuttavia quanto sopra vale relativamente all'aspetto di discussione, dove ci devono essere almeno due parti; al contrario, nell'ottica di voler informare chi legge fornendo il proprio punto di vista - argomentato - credo che continuero' almeno per un mesetto, diciamo indicativamente fino alla presunta data dei presunti reattori.
Citazione:
è pure una spreco di energia prendersela...a che pro!?
Per evitare che eventuali sprovveduti ci rimettano.
E comunque non e' il caso di prendersela, si sta parlando e analizzando una situazione.
------------------------------------------------------------------
EDIT:
Aggiungo: se poi uno se la prende perche' rimane deluso di fronte al castello di sabbia che si e' costruito e che gli sta franando davanti agli occhi allora e' un altro conto; pero' ti ricordo che eri stata avvisata e che hai risposto che non ti preoccupava, al massimo era uno sbaglio e pazienza. Quindi non prendertela.
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Sarebbe comunque interessante avere, per schiarire meglio la vicenda, informazioni fresche di prima mano da Wewin, sempre che ne abbia.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da VIPER il 30/1/2013 11:51:23
Vorrei un parere da chi vuole darlo...
...Quando uno (hvsky), per usare una metafora del poker, cambia le carte in tavola nel modo seguente:
Citazione:
Lo fa perchè:
A) è cretino
B) è in malafede
C) non ha capito niente di quanto letto finora
D) è pagato dalla spectre
Mi piacerebbe comprendere i percorsi mentali che portano a certi ribaltamenti...
P.S. Si accettano altre ipotesi...
...Quando uno (hvsky), per usare una metafora del poker, cambia le carte in tavola nel modo seguente:
Citazione:
se non mi dovessi sbagliare ti faccio un breve riassunto: qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie" e a parer loro dice tutte cazzate (uso tante virgolette perche se no mi massacrano) -c'è chi lo fa accettando un confronto civile cercando comunque di tirare su dei ragionamenti logici (vedi VR) -c'è chi è facile all'insulto o meglio dire alla presa in giro che poi sfocia facilmente in insulto appunto (vedi VIPER) - c'è chi non ama i discorsi che non sono rigorosamente scientifici e vuole "giustamente" solo prove inconfutabili (vedi SERTES) poi ci sono o meglio c'è PEONIA che ha aperto il thread che possiamo definire una possibilista "spinta" che come ogni persona "positiva" vede il bicchiere mezzo pieno e in questa situazione SPERA che le idee fantascientifiche di keshe diventino reali ed accessibili. RISPETTABILISSIMO!
Lo fa perchè:
A) è cretino
B) è in malafede
C) non ha capito niente di quanto letto finora
D) è pagato dalla spectre
Mi piacerebbe comprendere i percorsi mentali che portano a certi ribaltamenti...
P.S. Si accettano altre ipotesi...
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da peonia il 30/1/2013 12:24:24
SAREBBE INTERESSANTE CHE PRIMA DELLE RISPOSTE A TE, CONFUTASSI OGNI AFFERMAZIONE DI HUVSKY CHE IO AD ESEMPIO CONFERMO E NON TROVO NELLE TUE SUPPOSTE POSSIBILITA'
non mi sembra cretino,
non mi sembra che non abbia capito,
non è pagato dalla Spectre...
ribadisco che è inutile discutere perché si parte da basi tanto diverse e non solo nozionistiche, i percorsi mentali, le modalità di espressione, di comprensione delle cose, possono divergere a prescindere da lauree o anafabetismo, anche se la Cultura aiuta molto, però a volte non è sufficiente.
Faccio un esempio: quando noi oggi nel secolo XXI° osserviamo il cielo e sappiamo che esistono miliardi e miliardi di galassie, stelle , universi...e ancora qualcuno si ostina a pensare che siamo gli unici esseri intelligenti e forse viventi (cercano vita su Marte....ahhaahha) perchè la SCIENZA ancora non lo ha dato per certo, e nega anche l'evidenza...beh secondo me non ci vogliono lauree ma solo buon senso, apertura mentale e libertà di pensiero per capire che è una stronzata colossale!!!!!
non mi sembra cretino,
non mi sembra che non abbia capito,
non è pagato dalla Spectre...
ribadisco che è inutile discutere perché si parte da basi tanto diverse e non solo nozionistiche, i percorsi mentali, le modalità di espressione, di comprensione delle cose, possono divergere a prescindere da lauree o anafabetismo, anche se la Cultura aiuta molto, però a volte non è sufficiente.
Faccio un esempio: quando noi oggi nel secolo XXI° osserviamo il cielo e sappiamo che esistono miliardi e miliardi di galassie, stelle , universi...e ancora qualcuno si ostina a pensare che siamo gli unici esseri intelligenti e forse viventi (cercano vita su Marte....ahhaahha) perchè la SCIENZA ancora non lo ha dato per certo, e nega anche l'evidenza...beh secondo me non ci vogliono lauree ma solo buon senso, apertura mentale e libertà di pensiero per capire che è una stronzata colossale!!!!!
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da peonia il 30/1/2013 12:36:50
VUOTOROSSO la mia risposta "è inutile continuare a discutere" era rivolta in generale, perché sono convinta che le posizioni elencate da Huvsky siano non conciliabili.....
Mi è piaciuto l'intervento di TAD.
Mi è piaciuto l'intervento di TAD.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da vuotorosso il 30/1/2013 13:53:08
Citazione:
In realta' le posizioni elencate da hvsky sono 2, 4 sono al piu' i comportamenti.
Comportamenti che ritengo essere stati descritti in modo impreciso in quanto limitati a questo thread ma poi usati in senso generale, ma non e' importante ne' mi interessa analizzare questi aspetti, per lo meno non ora.
Le 2 posizioni sono
chi da ancora una chance a Keshe
chi non gliela da
Chi non gli da piu' una chance, io ad esempio, lo fa per tutto quell'insieme di analisi discusse in questo stesso thread: non ultima la considerazione che ho fatto ieri, sul perche' si passi dai governi ai garage senza, ad esempio, coinvolgere nessuna delle associazioni che operano a fin di bene - o almeno cosi pare - tipo quella del tuo link.
Peonia, non e' questione di avere ragione o avere torto: e' questione di bersi ogni affermazione o fermarsi un attimo e valutarla.
E sottolineo che non e' che io non lo stia facendo, semplicemente ho a mia disposizione sufficienti elementi per determinare che e' un cazzaro.
La sospensione del giudizio a questo punto e' solo un'ostinazione a non voler vedere i fatti finora elencati, ma ovviamente ognuno fa un po' come vuole.
peonia ha scritto:
VUOTOROSSO la mia risposta "è inutile continuare a discutere" era rivolta in generale, perché sono convinta che le posizioni elencate da Huvsky siano non conciliabili.....
Mi è piaciuto l'intervento di TAD.
In realta' le posizioni elencate da hvsky sono 2, 4 sono al piu' i comportamenti.
Comportamenti che ritengo essere stati descritti in modo impreciso in quanto limitati a questo thread ma poi usati in senso generale, ma non e' importante ne' mi interessa analizzare questi aspetti, per lo meno non ora.
Le 2 posizioni sono
chi da ancora una chance a Keshe
chi non gliela da
Chi non gli da piu' una chance, io ad esempio, lo fa per tutto quell'insieme di analisi discusse in questo stesso thread: non ultima la considerazione che ho fatto ieri, sul perche' si passi dai governi ai garage senza, ad esempio, coinvolgere nessuna delle associazioni che operano a fin di bene - o almeno cosi pare - tipo quella del tuo link.
Peonia, non e' questione di avere ragione o avere torto: e' questione di bersi ogni affermazione o fermarsi un attimo e valutarla.
E sottolineo che non e' che io non lo stia facendo, semplicemente ho a mia disposizione sufficienti elementi per determinare che e' un cazzaro.
La sospensione del giudizio a questo punto e' solo un'ostinazione a non voler vedere i fatti finora elencati, ma ovviamente ognuno fa un po' come vuole.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da peonia il 30/1/2013 14:03:29
vuotorosso, io pensavo fosse chiaro che le discussioni e le eventuali repliche avessero, in molti casi, trasceso il quesito Keshe almeno in parte e che fossero più generalizzate, perlomeno io quando rispondo lo faccio in tal senso, visto che NON HO ELEMENTI NE' PROBATORI NE' CONTRARI (diciamo meglio non ci capisco na mazza! ok?) alla sua "ancor presunta" Tecnologia, ne facevo più una modalità di pensiero-approccio-disposizione...i
mi appare sempre più chiaro che non so spiegarmi o non vengo "recepita".
buona giornata
mi appare sempre più chiaro che non so spiegarmi o non vengo "recepita".
buona giornata
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da VIPER il 30/1/2013 14:26:09
Devo essere masochista cara peonia, ma dato che mi interpelli, per cortesia ti rispondo...
Citazione:
Non c'è nulla da confutare; io ho detto che cambia le carte in tavola; ad esempio quando dice:
Citazione:
In questo thread non sono state portate teorie; sono state semplicemente riportate le dichiarazioni e gli annunci di Keshe. Non si può essere contro a delle teorie inesistenti e ti è stato spiegato più volte in questo stesso thread cosa veniva contestato, quindi almeno per non essere offensivi, dato che si accusano gli altri di esserlo, cerchiamo di non fare i finti tonti... Sarebbe un segno di rispetto apprezzato...
Citazione:
Vedi cara peonia, o si sa di cosa si sta parlando, o si parla a vanvera... Tu stai descrivendo non la scienza ma un polpettone che ti è stato inculcato dalla propaganda new age e il fatto che stai mettendo etichette e sparando nel mucchio non ti fa ovviamente venire il minimo dubbio su chi si stia comportando da fondamentalista...
...Beh, per nostra fortuna, lo scienziato non è mai certo di nulla e "la scienza" non è una entità anche se ti risulta comodo pensarlo... La questione di altri esseri intelligenti nel cosmo, guarda un pò, è diventata proprio una teoria scientifica non lo sapevi?...
...Si chiama: "Equazione di Drake": http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
e questa è una teoria scientifica, se capisci la differenza tra una teoria e un proclama.
Quindi, per cortesia, se devi fare degli esempi, falli sensati perchè hai fatto un parallelo sbagliato.
...Per concludere... Il fatto che il mondo sia pieno di stronzi che negano le evidenze non vuol dire che "la scienza" è il male e rappresenta il diavolo, mentre Keshe è l'acquasanta.
Citazione:
SAREBBE INTERESSANTE CHE PRIMA DELLE RISPOSTE A TE, CONFUTASSI OGNI AFFERMAZIONE
Non c'è nulla da confutare; io ho detto che cambia le carte in tavola; ad esempio quando dice:
Citazione:
qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie"
In questo thread non sono state portate teorie; sono state semplicemente riportate le dichiarazioni e gli annunci di Keshe. Non si può essere contro a delle teorie inesistenti e ti è stato spiegato più volte in questo stesso thread cosa veniva contestato, quindi almeno per non essere offensivi, dato che si accusano gli altri di esserlo, cerchiamo di non fare i finti tonti... Sarebbe un segno di rispetto apprezzato...
Citazione:
perchè la SCIENZA ancora non lo ha dato per certo, e nega anche l'evidenza...beh secondo me non ci vogliono lauree ma solo buon senso, apertura mentale
Vedi cara peonia, o si sa di cosa si sta parlando, o si parla a vanvera... Tu stai descrivendo non la scienza ma un polpettone che ti è stato inculcato dalla propaganda new age e il fatto che stai mettendo etichette e sparando nel mucchio non ti fa ovviamente venire il minimo dubbio su chi si stia comportando da fondamentalista...
...Beh, per nostra fortuna, lo scienziato non è mai certo di nulla e "la scienza" non è una entità anche se ti risulta comodo pensarlo... La questione di altri esseri intelligenti nel cosmo, guarda un pò, è diventata proprio una teoria scientifica non lo sapevi?...
...Si chiama: "Equazione di Drake": http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
e questa è una teoria scientifica, se capisci la differenza tra una teoria e un proclama.
Quindi, per cortesia, se devi fare degli esempi, falli sensati perchè hai fatto un parallelo sbagliato.
...Per concludere... Il fatto che il mondo sia pieno di stronzi che negano le evidenze non vuol dire che "la scienza" è il male e rappresenta il diavolo, mentre Keshe è l'acquasanta.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da peonia il 30/1/2013 14:35:22
ma va? quanti hanno preso per buona, accettato e fatta loro la teoria di Drake?
qual'è la posizione della SCIENZA UFFICIALE?
forse sono rimasta indietro...ma mi sembrava proprio diversa..
Citazione:
qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie"
"In questo thread non sono state portate teorie; sono state semplicemente riportate le dichiarazioni e gli annunci di Keshe. Non si può essere contro a delle teorie inesistenti e ti è stato spiegato più volte in questo stesso thread cosa veniva contestato, quindi almeno per non essere offensivi, dato che si accusano gli altri di esserlo, cerchiamo di non fare i finti tonti... Sarebbe un segno di rispetto apprezzato..."
Beh questo è non è proprio corretto o nparzialmente perchè lui ha esposto delle cose e è stato ribattuto che sono stronzate...
Citazione:
"Vedi cara peonia, o si sa di cosa si sta parlando, o si parla a vanvera... Tu stai descrivendo non la scienza ma un polpettone che ti è stato inculcato dalla propaganda new age e il fatto che stai mettendo etichette e sparando nel mucchio non ti fa ovviamente venire il minimo dubbio su chi si stia comportando da fondamentalista..."
ovvero??? (stai proprio in fissa col new age...ahhahaha) quale sarebbe il polpettone????
qual'è la posizione della SCIENZA UFFICIALE?
forse sono rimasta indietro...ma mi sembrava proprio diversa..
Citazione:
qui la maggior parte degli utenti è "contro" keshe e le sue "teorie"
"In questo thread non sono state portate teorie; sono state semplicemente riportate le dichiarazioni e gli annunci di Keshe. Non si può essere contro a delle teorie inesistenti e ti è stato spiegato più volte in questo stesso thread cosa veniva contestato, quindi almeno per non essere offensivi, dato che si accusano gli altri di esserlo, cerchiamo di non fare i finti tonti... Sarebbe un segno di rispetto apprezzato..."
Beh questo è non è proprio corretto o nparzialmente perchè lui ha esposto delle cose e è stato ribattuto che sono stronzate...
Citazione:
"Vedi cara peonia, o si sa di cosa si sta parlando, o si parla a vanvera... Tu stai descrivendo non la scienza ma un polpettone che ti è stato inculcato dalla propaganda new age e il fatto che stai mettendo etichette e sparando nel mucchio non ti fa ovviamente venire il minimo dubbio su chi si stia comportando da fondamentalista..."
ovvero??? (stai proprio in fissa col new age...ahhahaha) quale sarebbe il polpettone????
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da VIPER il 30/1/2013 16:17:32
Citazione:
Ma capisci o leggi quello scrivo? Perchè davvero iniziano a venirmi dei dubbi...
...Tu hai parlato della scienza come se si trattasse di una entità; ti ho detto che la scienza non è una entità... Ci sono gli scienziati, spesso in disaccordo che stanno li a pigliarsi per i capelli un giorno si e uno anche, ma sono "SCIENZIATI"; espongono le loro tesi e le loro teorie argomentandole... Poi esistono tutta una serie di modelli che sono universalmente accettati perchè semplicemente è stato appurato che funzionano in quel modo (una mela ti casca sulla testa, in qualsiasi punto del pianeta la molli e a qualsiasi ora lo fai... Il giorno che volerà via per conto suo si cercherà di capire perchè lo fa... E' a causa di un evento esterno? Oppure non abbiamo capito un cazzo della legge di gravità? E se è così perchè vola via una volta e 9999 no?)
Quando verranno alla luce nuovi modelli in grado di ribaltare o aggiungere qualcosa a quanto già si conosce, faremo ulteriori passi avanti... Keshe afferma di aver fatto nuove scoperte, però non le espone, si limita a dichiarare di aver costruito auto volanti e guarito gente...
Tornando a Drake... Molti scienziati appoggiano la sua teoria, altri la contestano e contestano la sua formula, li almeno un dibattito c'è... Comunque anche una rintronata come la Hack è in grado di dirti che probabilmente nel cosmo esistono altre forme di vita intelligenti ma è ovvio che se tu pretendi che gli scienziati ammettano l'esistenza di Ashtar Sheran e della confederazione galattica sulla base di presunte canalizzazioni ricevute da qualcuno dopo il dodicesimo bicchiere di biancosarti, non troverai mai soddisfazione...
Citazione:
No peonia, lui non ha esposto proprio un bel niente; finora ci sono soltanto una serie di dichiarazioni e di comportamenti per nulla limpidi e trasparenti. (senza soffermarmi sulle dichiarazioni di stampo pseudoreligioso e da propaganda politica che ha fatto, dovresti ricordare che i suoi proclami sulla rivelazione di nuove tecnologie vanno avanti dal 2009) Le critiche sono state mosse proprio per questo, per l'impossibilità di una base comune su cui mettersi a ragionare. Le critiche poi si sono fatte più acide (e ci credo) quando, davanti al nulla riportato, tu hai iniziato subito a sparare a zero su tutti, manco avessero attaccato te di persona.
ma va? quanti hanno preso per buona, accettato e fatta loro la teoria di Drake? qual'è la posizione della SCIENZA UFFICIALE?.... ovvero??? (stai proprio in fissa col new age...ahhahaha) quale sarebbe il polpettone????
Ma capisci o leggi quello scrivo? Perchè davvero iniziano a venirmi dei dubbi...
...Tu hai parlato della scienza come se si trattasse di una entità; ti ho detto che la scienza non è una entità... Ci sono gli scienziati, spesso in disaccordo che stanno li a pigliarsi per i capelli un giorno si e uno anche, ma sono "SCIENZIATI"; espongono le loro tesi e le loro teorie argomentandole... Poi esistono tutta una serie di modelli che sono universalmente accettati perchè semplicemente è stato appurato che funzionano in quel modo (una mela ti casca sulla testa, in qualsiasi punto del pianeta la molli e a qualsiasi ora lo fai... Il giorno che volerà via per conto suo si cercherà di capire perchè lo fa... E' a causa di un evento esterno? Oppure non abbiamo capito un cazzo della legge di gravità? E se è così perchè vola via una volta e 9999 no?)
Quando verranno alla luce nuovi modelli in grado di ribaltare o aggiungere qualcosa a quanto già si conosce, faremo ulteriori passi avanti... Keshe afferma di aver fatto nuove scoperte, però non le espone, si limita a dichiarare di aver costruito auto volanti e guarito gente...
Tornando a Drake... Molti scienziati appoggiano la sua teoria, altri la contestano e contestano la sua formula, li almeno un dibattito c'è... Comunque anche una rintronata come la Hack è in grado di dirti che probabilmente nel cosmo esistono altre forme di vita intelligenti ma è ovvio che se tu pretendi che gli scienziati ammettano l'esistenza di Ashtar Sheran e della confederazione galattica sulla base di presunte canalizzazioni ricevute da qualcuno dopo il dodicesimo bicchiere di biancosarti, non troverai mai soddisfazione...
Citazione:
Beh questo è non è proprio corretto o nparzialmente perchè lui ha esposto delle cose e è stato ribattuto che sono stronzate...
No peonia, lui non ha esposto proprio un bel niente; finora ci sono soltanto una serie di dichiarazioni e di comportamenti per nulla limpidi e trasparenti. (senza soffermarmi sulle dichiarazioni di stampo pseudoreligioso e da propaganda politica che ha fatto, dovresti ricordare che i suoi proclami sulla rivelazione di nuove tecnologie vanno avanti dal 2009) Le critiche sono state mosse proprio per questo, per l'impossibilità di una base comune su cui mettersi a ragionare. Le critiche poi si sono fatte più acide (e ci credo) quando, davanti al nulla riportato, tu hai iniziato subito a sparare a zero su tutti, manco avessero attaccato te di persona.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da vuotorosso il 30/1/2013 16:42:51
Citazione:
Biancosarti e' davvero una chicca!
Citazione:
Confermo.
VIPER ha scritto:
ma è ovvio che se tu pretendi che gli scienziati ammettano l'esistenza di Ashtar Sheran e della confederazione galattica sulla base di presunte canalizzazioni ricevute da qualcuno dopo il dodicesimo bicchiere di biancosarti, non troverai mai soddisfazione...
Biancosarti e' davvero una chicca!
Citazione:
Le critiche sono state mosse proprio per questo, per l'impossibilità di una base comune su cui mettersi a ragionare. Le critiche poi si sono fatte più acide (e ci credo) quando, davanti al nulla riportato, tu hai iniziato subito a sparare a zero su tutti, manco avessero attaccato te di persona.
Confermo.
Re: L'ing. Keshe sta facendo il possibile...
Inviato da hvsky il 31/1/2013 1:29:04
Citazione:
per il semplice fatto che non lo sapevo..... poi io ho esplicitamente parlato (riferendomi a TAD) di formazione accademica/tradizionale accompagnata da una visione "aperta" delle infinite possibilità che ogni giorni ci troviamo di fronte (keshe a parte). Anche U. Veronesi ha una formazione di tutto rispetto ma ciò non toglie che ha sfacciatamente sponsorizzato gli inceneritori che provocano quello che lui si propone di curare (non voglio paragonarti a certi individui è solo un esemplificazione, bada bene)!
insieme ad una formazione con i controcazzi (che io non ho e tu si) serve anche una coscienza che la sappia indirizzare... sempre a mio modestissimo parere!
il + grande problema della scienza di oggi è una scarsissima interdisciplinarietà... per me fisica, matematica, chimica ecc ecc dovrebbero interconnettersi con "scienze", come si suol dire umanistiche tipo la filosofia, la sociologia ecc ecc... e magari succederebbe qualcosa di diverso!
Citazione:
A)....... sono cretino, non preoccuparti dormi tranquillo!
quelli come te hanno bisogno di attaccare gli altri per sentirsi migliori !
mi fai tenerezza ma rimani sempre
il NUMERO 1!!!!!!!
ego VS ego:
... la cosa da scompisciarsi dal ridere è che parli dell'equazione di Dracke che è una pura pippa mentale (anche se affascinante) priva di qualsiasi fondamento scientifico verificabile!
La formula dell'equazione di Drake è la seguente :
(non mi fa il copia e incolla)
dove:
N è il numero di civiltà extraterrestri presenti oggi nella nostra Galassia con le quali si può pensare di stabilire una comunicazione ( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
R* è il tasso medio annuo con cui si formano nuove stelle nella Via Lattea
fp è la frazione di stelle che possiedono pianeti
ne è il numero medio di pianeti per sistema solare in condizione di ospitare forme di vita ( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fl è la frazione dei pianeti ne su cui si è effettivamente sviluppata la vita
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fi è la frazione dei pianeti fl su cui si sono evoluti esseri intelligenti
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fc è la frazione di civiltà extraterrestri in grado di comunicare
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA RIPETIBILE E VERIFICABILE)
L è la stima della durata di queste civiltà evolute( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
e poi hai anche il coraggio di massacrare Peonia sulle teorie di keshe
che sarà pure un cazzaro ma.......
quest'equazione è la summa di teorie assolutamente indimostrabili almeno ad oggi..... pura fantascienza
qualcuno ha fatto conferenze facendo vedere queste civiltà o questi pianeti in cui c'è vita, è stato presentato in qualche simposio un ET in giacca e cravatta??
forse ti basta vedere un equazione per sentirti rassicurato e dare una veste scientifica al para-scientifico...
poi che la vita extraterrestre sia diventata una teoria scientifica vallo a spiegare alla NASA.... poi mi racconti che ti hanno detto.....
dagli scienziati + chiusi in proposito puoi aspettarti al massimo la classica pappardella:
ammesso che esistano altre civiltà sono cosi lontane che ci impiegherebbero migliaia di anni per entrate in contatto con l'umanità...
come se si sapesse che tipo di tecnologie possano adoperare.... (il paradigma di cui parlavo nel precedente post)
la cosa bella è che io credo alla vita extraterrestre ma lo faccio più per INTUITO e SPERANZA che per una qualche evidenza scientifica!!
ma forse tu sei un man in black e hai avuto contatti diretti.... ti invidio!!!
citando corrado guzzanti
6 L' APPENDICE DELLA TUA STESSA MINCHIA
Citazione:
ok per le posizioni ma per i comportamenti io li ho mestamente riassunti proprio in relazione a questo thread, non in senso generale...
quello che mi premeva e mi preme far notare è che in questo mondo non ci si può affidare ciecamente alle versioni ufficiali (e sottolineo che ora non mi sto riferendo a keshe al quale ho dato il mio personale ultimatum... la fatidica consegna dei "reattori"), alla scienza mainstream, che ha cmq i ben noti interessi a divulgare ciò che è funzionale al sistema e a censurare tutto quello che non può spiegare vedi 2 casi eclatanti:
GUSTAVO ADOLFO ROL per un verso
IGHINA per un altro
forse è per questo che ho preso a cuore questa faccenda ....
un'altra cosa che mi rattrista è l'atteggiamento degli sfottò e dell'arroganza che trapela palesemente in queste pagine ( e come ti ho già spiegato non riguarda te)
a mio avviso si può dire tutto e il contrario di tutto confrontarsi mantenendo i toni bassi... certo una battuta ci stà uno scazzo ci stà ma quello che non sopporto è la superbia di chi ha la verità in tasca!
se hai pazienza di verificare o se semplicemente ti fidi di me inizialmente ho + volte invitato alla "calma" e alla tolleranza ma dopo ripetuti insulti a uno gli può pure rode er chiccherone (come si dice a Pavia
)
e il signor APPENDICE ha veramente esagerato e lo ha anche ammesso lui stesso di essere aggressivo....
che vuoi che ti dica pensavo che in un forum di questo tipo il confronto sarebbe stato + UMANO e meno spocchioso!
MEA CULPA
Lord9600XT ha scritto:
Anch'io ho sostenuto l'esame di Fisica 1 e di Fisica 2 (e anche di Fisica 3, Meccanica Classica, Meccanica Quantistica, Geometria 1, Analisi Matematica 1, 2, 3 e 4, Laboratorio 1, 2 e 3...), ma... perché la mia opinione, invece, non ti piace?
per il semplice fatto che non lo sapevo..... poi io ho esplicitamente parlato (riferendomi a TAD) di formazione accademica/tradizionale accompagnata da una visione "aperta" delle infinite possibilità che ogni giorni ci troviamo di fronte (keshe a parte). Anche U. Veronesi ha una formazione di tutto rispetto ma ciò non toglie che ha sfacciatamente sponsorizzato gli inceneritori che provocano quello che lui si propone di curare (non voglio paragonarti a certi individui è solo un esemplificazione, bada bene)!
insieme ad una formazione con i controcazzi (che io non ho e tu si) serve anche una coscienza che la sappia indirizzare... sempre a mio modestissimo parere!
il + grande problema della scienza di oggi è una scarsissima interdisciplinarietà... per me fisica, matematica, chimica ecc ecc dovrebbero interconnettersi con "scienze", come si suol dire umanistiche tipo la filosofia, la sociologia ecc ecc... e magari succederebbe qualcosa di diverso!
Citazione:
VIPER ha scritto:
Lo fa perchè:
A) è cretino
B) è in malafede
C) non ha capito niente di quanto letto finora
D) è pagato dalla spectre
Mi piacerebbe comprendere i percorsi mentali che portano a certi ribaltamenti...
P.S. Si accettano altre ipotesi...
A)....... sono cretino, non preoccuparti dormi tranquillo!
quelli come te hanno bisogno di attaccare gli altri per sentirsi migliori !
mi fai tenerezza ma rimani sempre
il NUMERO 1!!!!!!!
ego VS ego:
... la cosa da scompisciarsi dal ridere è che parli dell'equazione di Dracke che è una pura pippa mentale (anche se affascinante) priva di qualsiasi fondamento scientifico verificabile!
La formula dell'equazione di Drake è la seguente :
(non mi fa il copia e incolla)
dove:
N è il numero di civiltà extraterrestri presenti oggi nella nostra Galassia con le quali si può pensare di stabilire una comunicazione ( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
R* è il tasso medio annuo con cui si formano nuove stelle nella Via Lattea
fp è la frazione di stelle che possiedono pianeti
ne è il numero medio di pianeti per sistema solare in condizione di ospitare forme di vita ( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fl è la frazione dei pianeti ne su cui si è effettivamente sviluppata la vita
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fi è la frazione dei pianeti fl su cui si sono evoluti esseri intelligenti
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
fc è la frazione di civiltà extraterrestri in grado di comunicare
( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA RIPETIBILE E VERIFICABILE)
L è la stima della durata di queste civiltà evolute( AFFERMAZIONE ASSOLUTAMENTE SCIENTIFICA E VERIFICABILE)
e poi hai anche il coraggio di massacrare Peonia sulle teorie di keshe
che sarà pure un cazzaro ma.......
quest'equazione è la summa di teorie assolutamente indimostrabili almeno ad oggi..... pura fantascienza
qualcuno ha fatto conferenze facendo vedere queste civiltà o questi pianeti in cui c'è vita, è stato presentato in qualche simposio un ET in giacca e cravatta??
forse ti basta vedere un equazione per sentirti rassicurato e dare una veste scientifica al para-scientifico...
poi che la vita extraterrestre sia diventata una teoria scientifica vallo a spiegare alla NASA.... poi mi racconti che ti hanno detto.....
dagli scienziati + chiusi in proposito puoi aspettarti al massimo la classica pappardella:
ammesso che esistano altre civiltà sono cosi lontane che ci impiegherebbero migliaia di anni per entrate in contatto con l'umanità...
come se si sapesse che tipo di tecnologie possano adoperare.... (il paradigma di cui parlavo nel precedente post)
la cosa bella è che io credo alla vita extraterrestre ma lo faccio più per INTUITO e SPERANZA che per una qualche evidenza scientifica!!
ma forse tu sei un man in black e hai avuto contatti diretti.... ti invidio!!!
citando corrado guzzanti
6 L' APPENDICE DELLA TUA STESSA MINCHIA
Citazione:
VR ha scritto:
In realta' le posizioni elencate da hvsky sono 2, 4 sono al piu' i comportamenti.
Comportamenti che ritengo essere stati descritti in modo impreciso in quanto limitati a questo thread ma poi usati in senso generale, ma non e' importante ne' mi interessa analizzare questi aspetti, per lo meno non ora.
Le 2 posizioni sono
chi da ancora una chance a Keshe
chi non gliela da
ok per le posizioni ma per i comportamenti io li ho mestamente riassunti proprio in relazione a questo thread, non in senso generale...
quello che mi premeva e mi preme far notare è che in questo mondo non ci si può affidare ciecamente alle versioni ufficiali (e sottolineo che ora non mi sto riferendo a keshe al quale ho dato il mio personale ultimatum... la fatidica consegna dei "reattori"), alla scienza mainstream, che ha cmq i ben noti interessi a divulgare ciò che è funzionale al sistema e a censurare tutto quello che non può spiegare vedi 2 casi eclatanti:
GUSTAVO ADOLFO ROL per un verso
IGHINA per un altro
forse è per questo che ho preso a cuore questa faccenda ....
un'altra cosa che mi rattrista è l'atteggiamento degli sfottò e dell'arroganza che trapela palesemente in queste pagine ( e come ti ho già spiegato non riguarda te)
a mio avviso si può dire tutto e il contrario di tutto confrontarsi mantenendo i toni bassi... certo una battuta ci stà uno scazzo ci stà ma quello che non sopporto è la superbia di chi ha la verità in tasca!
se hai pazienza di verificare o se semplicemente ti fidi di me inizialmente ho + volte invitato alla "calma" e alla tolleranza ma dopo ripetuti insulti a uno gli può pure rode er chiccherone (come si dice a Pavia
)e il signor APPENDICE ha veramente esagerato e lo ha anche ammesso lui stesso di essere aggressivo....
che vuoi che ti dica pensavo che in un forum di questo tipo il confronto sarebbe stato + UMANO e meno spocchioso!
MEA CULPA
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